Wo geht mein Strom hin - neue Batterie wird leer

[Akaija]

Zitat von sporty

Hi
Vielleicht ist der Akku schlicht defekt?
Meiner einer würde einen bekannt funktionsfähigen Akku einbauen.
Egal welcher Kapazität.
Wenn der dann auch so schnell " in die Knie" geht, kann die Fehlersuche auf einem einfachen Boot, wie dem des TE, nicht wirklich schwer sein.
Eine komplizierte Elektrik gibt es auf diesen Booten i.d.R. nicht.
Grüße aus OWL

Genau das..
Es wurde eine "neue" Batterie eingebaut, niemand kann sagen wie er dann den Motor gestartet hat, ob der Schalter auf 1, 2 oder beide gestanden hat. Vielleicht wurde mit beiden Batterien gestartet und das war das letzte was die "neue" Batterie zusammen mit der alten geschafft hat. Nachdem die "neue" Batterie nach dem Kauf schon 2 Tage geladen werden musste, könnte es sein das die schon beim Kauf Tiefentladen war.
Das wäre das Erste, was ich Testen würde und es wäre das einfachste, dafür braucht man keine großen Kenntnisse.

[Miracle Man]

Ich würde die Batterie ausbauen und dem Verkäufer zeigen.
2 Tage ist definitiv zu lange und in der Regel sind neue Batterien beim Kauf vollständig geladen.

Dann würde ich die Elektronik über die andere Batterie über Nacht laufen lassen. Erst wenn diese am nächsten Morgen auch leer ist würde ich mir Gedanken zum Boot machen.

Des Weiteren hat früher bei den Autos schon die kleine Innenraumbeleuchtung am Spiegel über Nacht dazu geführt dass man morgens den Motor nicht mehr starten konnte. So groß muss der Verbraucher also nicht sein, wenn es denn wirklich ein Verbraucher ist.

[billi]

Zitat von Akki

Nee, tut mir ehrlich leid, dazu bin ich nicht in der geistigen Lage zu erfassen, warum man eine amerikanische billigst Lösung, um die Elektrik eines Boots in der Herstellung nur wenige Cent kosten zu lassen, nicht sofort gegen was vernünftiges ersetzt.

Dann fang mal an zu erklären:

Wofür braucht man denn genau die einzelnen Schalterstellungen? Und wozu ist genau die Both- Stellung? Welche Schalterbewegung bewirkt ein unterbrechungsfreies Umschalten ohne Wischkontakt und für welche Schaltströme genau sind die Kontakte ausgelegt?

Jetzt müssen wir alle gut zuhören, denn Volker und Dieter erklären uns das jetzt.

https://vetusonline.de/german/catalo...durch%20Kinder).

Der geht Unterbrechungsfrei von 1 über both auf 2

[Desertbyte]

Zitat von billi

https://vetusonline.de/german/catalo...durch%20Kinder).

Der geht Unterbrechungsfrei von 1 über both auf 2

Ähmm, kann sein, aber aus der Produktbeschreibung ist die Eigenschaft nicht herauslesbar.

[billi]

Zitat von Desertbyte

Ähmm, kann sein, aber aus der Produktbeschreibung ist die Eigenschaft nicht herauslesbar.

Ich hatte den im alten Boot und habe den im jetzigen und habe es gemessen...

Hatte im alten Boot auch den Mal zerlegt und da sind Scheiben Kontakte verbaut ... Die beim umstellen sozusagen vom Kontakt her übereinander laufen..
Wenn man von 2 Richtung both dreht hat Kontakt 1 bereits auf halbem wege Kontakt und weiter auf 1 verliert 2 erst auf halbem wege dorthin Kontakt

[Ostfriesen]

Zitat von Thomka

Die komplett an den Polen abgeklemmt Batterie hat über Nacht keinen Strom verloren, von 13,4 auf 13,1 Volt.

Finde nur ich die Ruhespannung ungewöhnlich hoch?

[billi]

Zitat von Ostfriesen

Finde nur ich die Ruhespannung ungewöhnlich hoch?

Wie sollte sie den deiner Meinung nach sein ,?

Ich findest es super für eine voll geladene Batterie

[Desertbyte]

Zitat von Ostfriesen

Finde nur ich die Ruhespannung ungewöhnlich hoch?

Wenn es mit dem Einbau-Voltmeter gemessen/abgelesen wurde: Da nehm ich min. +|- 0,5V hin, das sind doch eher Schätzeisen.

Also “Nein” - der Wert hat mich nicht aufgeregt.

[Desertbyte]

Zitat von billi

Ich hatte den im alten Boot und habe den im jetzigen und habe es gemessen...

Hatte im alten Boot auch den Mal zerlegt und da sind Scheiben Kontakte verbaut ... Die beim umstellen sozusagen vom Kontakt her übereinander laufen..
Wenn man von 2 Richtung both dreht hat Kontakt 1 bereits auf halbem wege Kontakt und weiter auf 1 verliert 2 erst auf halbem wege dorthin Kontakt

Dann ist es ja doppelt bewiesen: Gute Sache, werd ich beim nächsten Umbau auch in Erwägung ziehen.

[Libertad]

Dann mußt du aber auch explizit den Vetus nehmen. Wie die vielen billigen gleich aussehenden Schalter funktionieren sei mal dahingestellt. Und der Nutzer muß diesen Schalter verstehen, sonst mutiert er ganz schnell zum "Batterie kaputt" - Schalter.
Nur meine Erfahrung (nicht bei mir).....

[uli07]

Zitat von Ostfriesen

Finde nur ich die Ruhespannung ungewöhnlich hoch?

Auf keinen Fall. Scheint aber nicht zu interessieren weil es im Moment darum geht was besser ist. Multimeter, Zangenampermeter oder Prüflampe sowie die unendliche Geschichte über den 1-2-0-beide Hauptschalter. Dann noch die Frage ob der Te überhaupt weiß worum es geht.

[coffeemuc]

Zitat von Desertbyte

Aber ja… So ein Multimeter hat keine 7Leben

Sicher? Ich hab hier noch eins von 1985, das funktioniert einwandfrei. War eines der ersten digitalen für (nach damaligem Stand "nur") 100 DM.

[dieter]

Zitat von Akki

Nee, tut mir ehrlich leid, dazu bin ich nicht in der geistigen Lage zu erfassen, warum man eine amerikanische billigst Lösung, um die Elektrik eines Boots in der Herstellung nur wenige Cent kosten zu lassen, nicht sofort gegen was vernünftiges ersetzt.

Dann fang mal an zu erklären:

Wofür braucht man denn genau die einzelnen Schalterstellungen? Und wozu ist genau die Both- Stellung? Welche Schalterbewegung bewirkt ein unterbrechungsfreies Umschalten ohne Wischkontakt und für welche Schaltströme genau sind die Kontakte ausgelegt?

Jetzt müssen wir alle gut zuhören, denn Volker und Dieter erklären uns das jetzt.

...ganz sicher erkläre ich zu so einem Quatsch nicht...
denn wenn etwas gut funktioniert, dann muss man es nicht ersetzen (bei unserem Boot seit 36 Jahren). Nochmal: Der Fehler sitzt vorm Schalter, wenn er Akki heißt, können wir nichts dafür. Tut mir auch leid.

[coffeemuc]

Zitat von Thomka

Die komplett an den Polen abgeklemmt Batterie hat über Nacht keinen Strom verloren, von 13,4 auf 13,1 Volt. Jetzt habe ich die Pole angeklemmt, aber die beiden Hauptschalter aus Aus. Dann messe ich heute abend neu und schaue wie es aussieht.
...
Ich bleib dran, wir haben leider keinen Elektriker greifbar -

Ohne Elektriker geht auch folgender Test:
Batterien aufladen und dann getrennt vom Bordnetz und getrennt voneinander mit einer 12V Glühlampe entladen.
Damit kann man näherungsweise prüfen, ob die Batterie noch Kapazität hat.
Für eine 100 Ah Batterie würde ich eine 60W (55W geht auch) Halogenbirne nehmen. Dann entladen bis 10,5V erreicht sind und die Dauer bestimmen.

Nachteil: Man muss dabei bleiben und rechtzeitig abschalten wenn die 10,5 V erreicht sind. Wenn die Batterie gut ist, dauert das viele Stunden. Wenn sie defekt ist, geht es recht schnell. Also wenn nach 5 Stunden noch alles gut ist, kann man den Test ruhig abbrechen. Und die Batterie wieder aufladen.

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Das mit dem Multimeter in Serie schalten macht man heute nicht mehr. Investiere in ein Zangenamperemeter welches A/DC, also Gleichstrom messen kann.

Zangenamperemeter wurde ja schon öfter diskutiert. Die Frage ist aber wie genau die bei kleinen Strömen sind. Hier suchen wir einen 5A Verbraucher, da ist das egal.
Bei den sonst üblichen 100mA Verursachern könnte es knapp werden.
Und wer weiß es schon? Evtl. haben wir hier einen kleinen Verbraucher UND eine schwache Batterie.

PS: Der Klassiker bei Autos ist ein Antennenverstärker der am Radio auf Dauerplus angeschlossen ist. Bei täglicher Nutzung kein Problem, aber wehe wenn das Auto mal länger steht.

[Thomka]

Erstmal ein riesengrosses Dankeschön für eure Tips und die Hilfe. Allein zu wissen dass an mit seinem Problem nicht alleine ist, ist schon sehr viel wert.
Nochmal zu den beiden Batterien:
- die an Steuerbord hält sauber ihre Spannung etwa ab 12,2 V aufwärts und zeigt sich von dem ganzen Geschehen drum herum gänzlich unbeeindruckt.
- die an Backbord, die ich neu gekauft habe, musste ich mit dem Ladegerät CTEK MXS 10 tatsächlich zwei Tage aufladen, bis der grüne Balken für Vollgeladen kam.
Dann hatte ich sie ja eine Nacht komplett von den Polen genommen und sie hat von13,7 auf 13,4 Volt angezeigt. Trotzdem war es die, wo nach einer Nacht mit eingeschaltetem Bordnetz bis auf 4 Volt entladen war - ohne wissentlich angeschaltetem Verbraucher. (das kann man bei diesem Oldtimer schon erahnen)
Ich habe jetzt über einen Freund dessen Bruder aufgetan, der ist Elektromeister. Mal sehen, was der rausfindet.
Ich werde auf jeden Fall jede neue Erkenntnis berichten.

[Ostfriesen]

Sind das beides AGM-Akkus?

[Akki]

Ist denn jetzt die Batterie für das Bordnetz betroffen oder die für das Starten des Motors? Diese beiden Batterien sind ja ständig getrennt von einander zu halten, damit du auf jeden Fall immer in der Lage bist, den Motor zu starten, egal was komme.

Erst dann wird, normal, oder sagen wir bestenfalls über einen verlustfreien Ladestromverteiler, die Verbraucherbatterie wieder mit geladen. Auf keinen Fall sollte dieser unsägliche 12both Schalter jemals auf Both stehen.

Selbst die beiden Forums-Größen und 12both Fanatiker zusammen mit ihrem treuen Dankedrück 12both Fanclub konnten ja nun eine simple Frage dazu nicht beantworten, wissen also nicht, was sie da umherschalten. Oftmals hört man dann Ausflüchte wie: zu so einem Quatsch erkläre ich nicht...

Spätestens dann sollte man hellhörig werden und vielleicht doch auf jemanden hören, der das beruflich macht und gelernt hat.

Wenn du dir schon die Mühe machst, was richtig ist, dir einen Elektriker (besser noch einen KFZ Elektriker) an Land ziehst. Gib ihm den kleinen Schaltplan bzw die kleine Schematische Darstellung aus meinem Profil mit in die Hand. Sehr oft sind danach plötzlich alle Batterieprobleme verschwunden.

[billi]

So viel zu Akkis Anschuldigungen...

Wir sind vom Fach .. und Hagen schon oft genug hier geschrieben das die Schalterstellung "both" ausschließlich bei laufendem Motor zu verwenden ist und ansonsten nur eine Notlösung doe besser ändert zu lösen ist..

[Startpilot]

@Akki:
Bist Du vom Fach?

[jogie]

Nur noch lesen und Staunen.

[Akki]

Zitat von Startpilot

@Akki:
Bist Du vom Fach?

Eindeutig ja.

[Bodo61]

Zitat von Akki

Ist denn jetzt die Batterie für das Bordnetz betroffen oder die für das Starten des Motors? Diese beiden Batterien sind ja ständig getrennt von einander zu halten, damit du auf jeden Fall immer in der Lage bist, den Motor zu starten, egal was komme.

Erst dann wird, normal, oder sagen wir bestenfalls über einen verlustfreien Ladestromverteiler, die Verbraucherbatterie wieder mit geladen. Auf keinen Fall sollte dieser unsägliche 12both Schalter jemals auf Both stehen.

Selbst die beiden Forums-Größen und 12both Fanatiker zusammen mit ihrem treuen Dankedrück 12both Fanclub konnten ja nun eine simple Frage dazu nicht beantworten, wissen also nicht, was sie da umherschalten. Oftmals hört man dann Ausflüchte wie: zu so einem Quatsch erkläre ich nicht...

Spätestens dann sollte man hellhörig werden und vielleicht doch auf jemanden hören, der das beruflich macht und gelernt hat.

Wenn du dir schon die Mühe machst, was richtig ist, dir einen Elektriker (besser noch einen KFZ Elektriker) an Land ziehst. Gib ihm den kleinen Schaltplan bzw die kleine Schematische Darstellung aus meinem Profil mit in die Hand. Sehr oft sind danach plötzlich alle Batterieprobleme verschwunden.

Gehöre zwar nicht zum Fanclub, aber nutze schon immer wie zigtausende den zuverlässigen sagenumwobenen Schalter. Um seine Funktion zu Verstehen muss man kein Fachmann sein.
Warum stänkerst du permanent?

[billi]

Zitat von Akki

Eindeutig ja.

https://tenor.com/de/view/risos-gif-...07550440254017

[Startpilot]

Der 1-2-Both Umschalter ist eine amerikanische Erfindung aus der Zeit, in der Ladestromverteiler noch nicht im Bootszubehör gelandet waren und die Amis festgestellt haben, dass eine leere Batterie Scheisse ist und das umklemmen auf eine andere mühsam.

Und wie alles, was Amis erfunden haben, ist er foolproof.

Jedenfalls solange, bis sich gebildete Europäer an ihm abarbeiten.

"Both", fahren, ankern, eine Batterie wählen, beim Weiterfahren die andere zum Starten und anschließend wieder "Both" zum Laden.
Was ist nun daran so schwer zu bedienen oder zu verstehen?
Allerdings sollte man ihn nicht in Kombination mit hohen Anlass-Strömen verwenden, dazu sind die Kontakte nicht ausgelegt.
Wir sind uns einig, dass heute bessere Lösungen bestehen.
Das macht seine Ursprungsidee aber nicht schlecht.