Position Tankentlüftung

[burrito]

Sollen doch mal ein paar von euch bei euren Booten wo die Entlüftung tiefer ist genau nachschauen wo und wie der Schlauch verlegt ist.Ev.geht er bei den meisten auch höher und dann wieder runter.Wenn das nicht so ist kriegen doch etliche Wasser über die Entlüftung in den Tank,da bei manchen die wirklich sehr tief angebracht ist.
Housi

[Janus]

Zitat von Kreiseltaucher

Der Druck steigt eben nicht weil er über den viel größeren Anschluss des Zulauf entweicht, es sei denn ich würde ihn verschließen

Ach Bub, jetzt denk' doch mal logisch nach!

Du steckst die Zapfpistole ins Tankloch, (das dann schon recht ausgefüllt ist) und befüllst mit einigem Druck (~80 l/min) über einen Schlauch mit (meist) 38mm Durchmesser denTank.
Da läuft etliches aus der Pistole, soviel, das der Schlauch randvoll ist. Wenn da die Luft auch noch (entgegen der Fließrichtung) aus dem Tankloch entweichen müsste, das gäbe ein schönes gespritze und geblubbere, ausserdem würde die Pistole sofort abschalten. Also, das geht schon mal gar nicht.

Und damit das nicht passiert, gibts eine Tankentlüftung. Meistens über einen Schlauch mit 16mm. Da pfeift ganz schön Luft durch (~80 l/min) und raus wenn man tankt. Greif mal hin, dann merkst und hörst du das.

Wenn jetzt der Tank voll ist, sprotzt der Sprit mit Luft vermischt, weils ja im Tank schäumt und wellt, durch den dünnen Schlauch hoch und raus. Meist nicht mal soo viel.
Dabei ists egal, ob da ein Schwanenhals verbaut ist od. nicht. Der Luftdruck machts. (Für was der Schwanenhals gut ist, hab' ich weiter oben schon erklärt)

Wenns dann unten sprotzt, hörst du oben eben auf. Ausserdem schaltet die Pistole eh ab weil sie Gegendruck kriegt.

So ists gedacht und so funzt das. Nun verstanden?

[Kreiseltaucher]

Zitat von Janus

Du steckst die Zapfpistole ins Tankloch, (das dann schon recht ausgefüllt ist) und befüllst mit einigem Druck (~80 l/min) über einen Schlauch mit (meist) 38mm Durchmesser denTank.

Wenns dann unten sprotzt, hörst du oben eben auf. Ausserdem schaltet die Pistole eh ab weil sie Gegendruck kriegt.

So ists gedacht und so funzt das. Nun verstanden?

Ach Janus ... Junge .... immer das letzte Wort und dann noch so einen Senf.

Welche Kfz oder Bootstanke füllt mit einer Literleistung von 80 Liter / Min
Selbst wenn ich meinen 7,5to LKW an der LKW Säule betanke die ja deutlich schneller fördert als die PKW Säule dauert das erheblich länger als 1,5 Minuten für 125 Liter.

.... willst du mir was von deutschen Tankstellen erzählen.

Das die Zapfpistolen wegen des vermeintlichen Gegendrucks abschalten ist völliger Blödsinn. Die Abschaltautomatik der Zapfpistolen beruht auf dem Venturi Effekt. Der ausfließende Kraftstoff erzeugt einen Sog an einem Venturieröhrchen und reist Luft mit sich. Diese Luft wird an der Spitze der Zapfpistole angesaugt...... bemühe einfach mal Google für die weitere Erklärung

[billi]

Auch wenn die Werte von JAnus und das Abschaltprinzip nicht stimmen.

(da hast du recht mit deiner Beschreibung) ist auf der Eingangsseite der Druck größer als auf der Seite der Entlüftung.

Da passiert ungefähr das gleiche wie bei einer Hydraulischen Presse.
Nur das man auf der großflächigen Seite einen Druck aufbaut und auf der kleinflächigen Seite daher dieser durch einen höheren Stand ausgleicht.

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

Auch wenn die Werte von JAnus und das Abschaltprinzip nicht stimmen.

(da hast du recht mit deiner Beschreibung) ist auf der Eingangsseite der Druck größer als auf der Seite der Entlüftung.

Da passiert ungefähr das gleiche wie bei einer Hydraulischen Presse.
Nur das man auf der großflächigen Seite einen Druck aufbaut und auf der kleinflächigen Seite daher dieser durch einen höheren Stand ausgleicht.

Volker dein Vergleich mit der hydraulischen Presse hinkt, dazu müsste auf der Einfüllseite des Tanks ein Druck entstehen und genau das bezweifel ich, lasse mich aber gerne durch entsprechende Nachweise vom Gegenteil überzeugen.

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Volker dein Vergleich mit der hydraulischen Presse hinkt, dazu müsste auf der Einfüllseite des Tanks ein Druck entstehen und genau das bezweifel ich, lasse mich aber gerne durch entsprechende Nachweise vom Gegenteil überzeugen.

Die Flüssigkeit fließt durch den Tankschlauch in den Tank. Wenn dieser gefüllt ist dann steigt das Niveau im Tankschlauch an. Dieser Anstieg bewirkt einen Druck im Tankschlauch der aus der Höhe der Säule beruht.
Dadurch steigt der Stand im Tankschlauch z.B. um 10cm an und durch das Flächenverhältnis der Schläuche (38/16 = 2,375) im Entlüftung schlauch um 23,75cm

Ich habs Versucht nochmal Grafisch darzustellen. Dies gilt natürlich nur solange der Druck durch weiteres Nachtanken erhalten bleibt.
Der Sprit kommt ja nicht Drucklos aus dem Schlauch sondern hat min. den Druck von der Fallhöhe auf die Flüssigkeit.

Du kannst aber gern einen Versuchsaufbau starten und es selbst testen.

[Bergischer Löwe]

Zitat von burrito

Sollen doch mal ein paar von euch bei euren Booten wo die Entlüftung tiefer ist genau nachschauen wo und wie der Schlauch verlegt ist.Ev.geht er bei den meisten auch höher und dann wieder runter.Wenn das nicht so ist kriegen doch etliche Wasser über die Entlüftung in den Tank,da bei manchen die wirklich sehr tief angebracht ist.
Housi

Wasser im Tank hatte ich,weil meine Entlüftung vorne Steuerbord im Bug war.
Ausserdem hats ständig beim Fahren nach Sprit gesunken - logisch,war ja genau vor der Nase.

Also hab ich die Entlüftung jetzt ins Heck verlegt,da kommt kein Wasser mehr ins System und meinen Spritgestank genießt nur noch das hinterher fahrende Boot

Gruss
Andreas

[boetli]

Zitat von burrito

Tiefer,hab gemeint höher?Bei uns in der CH (Kt.Bern) muss der Entlüftungsschlauch einmal höher sein als der Einfüllschlauch.Wird bei der Prüfung kontrolliert.
Housi

bei meinem ist die Entlüftung auch tiefer als der Einfüllstutzen.

[Kreiseltaucher]

Meine Gedankenansätze die meine Zweifel begründet sind folgende:

Zunächst bemühe ich mal die Flächenberechnung die aber auch nur ein theoretisch Ansatz sein kann da die tatsächlichen Flächen sicher etwas anders sind.

1. Ansatz:
16mm Entlüftungsschlauch = 200qmm
ca. 30mm Öffnung am Einfüllstutzen bei einem 38mm Schlauchanschluss = 706qmm
Zapfpistole Benzin 21mm Durchmesser = 346qmm
D.h. am Tankeinlass habe ich eine um 160qmm größere restliche Entlüftungsfläche.

2. Ansatz:
das einströmende Benzin müsste im Schlauch quasi eine "dichten Stopfen" bilden der die Restluft über dem Benzinpegel komprimiert damit ein Druck entsteht der den Pegel im Entlüftungsschlauch steigen läßt. und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Meine Gedankenansätze die meine Zweifel begründet sind folgende:

Zunächst bemühe ich mal die Flächenberechnung die aber auch nur ein theoretisch Ansatz sein kann da die tatsächlichen Flächen sicher etwas anders sind.

1. Ansatz:
16mm Entlüftungsschlauch = 200qmm
ca. 30mm Öffnung am Einfüllstutzen bei einem 38mm Schlauchanschluss = 706qmm
Zapfpistole Benzin 21mm Durchmesser = 346qmm
D.h. am Tankeinlass habe ich eine um 160qmm größere restliche Entlüftungsfläche.

2. Ansatz:
das einströmende Benzin müsste im Schlauch quasi eine "dichten Stopfen" bilden der die Restluft über dem Benzinpegel komprimiert damit ein Druck entsteht der den Pegel im Entlüftungsschlauch steigen läßt. und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Zu 2. Bei meinem alten Bayliner kam der Sprit manchmal auch aus dem Tankstutzen da er nicht schnell genug in den Tank fließen konnte weil er eben genau diesen Stopfen erzeugt. Da musste man extrem langsam tanken. Da war der Tank nicht mal Halb voll.
Tanken an der Tankstelle war da immer ein Geduldspiel da man den Zapfhahn nur zu einem kleinen Teil betätigen durfte.
Aus dem Zapfhahn kommt ja der Sprit mit Druck raus.

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

Zu 2. Bei meinem alten Bayliner kam der Sprit manchmal auch aus dem Tankstutzen da er nicht schnell genug in den Tank fließen konnte weil er eben genau diesen Stopfen erzeugt. Da musste man extrem langsam tanken. Da war der Tank nicht mal Halb voll.
Tanken an der Tankstelle war da immer ein Geduldspiel da man den Zapfhahn nur zu einem kleinen Teil betätigen durfte.
Aus dem Zapfhahn kommt ja der Sprit mit Druck raus.

Damit widersprichst du dir aber doch selbst. In dem Fall stieg der Pegel durch den "Druck" des einströmenden Benzins im dickeren Schlauch. Wenn deine Annahme stimmen würde hätte er aber im dünnen Schlauch steigen müssen.

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Damit widersprichst du dir aber doch selbst. In dem Fall stieg der Pegel durch den "Druck" des einströmenden Benzins im dickeren Schlauch. Wenn deine Annahme stimmen würde hätte er aber im dünnen Schlauch steigen müssen.

Da der Tank nicht voll ist kann auch kein Benzin aus dem Entlüftungschlauch drücken
Wie soll es den da rein kommen?

Mach einfach beim nächsten Tankstop deinen Deckel auf und beobachte dann wirst du sehen wie es den Entlüftungschlauch hochschießt. der ist ja Durchsichtig (bei mir zumindest).

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

Da der Tank nicht voll ist kann auch kein Benzin aus dem Entlüftungschlauch drücken
Wie soll es den da rein kommen?

Mach einfach beim nächsten Tankstop deinen Deckel auf und beobachte dann wirst du sehen wie es den Entlüftungschlauch hochschießt. der ist ja Durchsichtig (bei mir zumindest).

stimmt das hab ich falsch interpretiert.

Ich sehe schon wir kommen nicht weiter, vielleicht findet sich ja ein Fachmann in dieser Materie der uns mal schlussendlich aufklären kann.

[Janus]

Zitat von Kreiseltaucher

Welche Kfz oder Bootstanke füllt mit einer Literleistung von 80 Liter / Min

Was ist jetzt falsch daran.
Ich habe die Daten einer Vario Zapfsäule genommen.
Siehe Link:http://www.k-s-elektronik.de/ks-de/t...Vario720-D.pdf

Förderleistung Mindest, Mittel, Hoch = 50, 80, 140 l/min .

Zitat von Kreiseltaucher

Die Abschaltautomatik der Zapfpistolen beruht auf dem Venturi Effekt.

Das weiß ich auch, , ich wollte es für Dich halt ganz einfach und verständlich erklären.
Du musstest googeln um's zu wissen ... der gute Nebeneffekt: Du hast was dazugelernt.
Und das mit der verflixten Entlüftung schaffen wir bei dir auch noch gemeinsam!

Zitat von Kreiseltaucher

...vielleicht findet sich ja ein Fachmann in dieser Materie der uns mal schlussendlich aufklären kann.

Was hast du denn an meiner obigen Erklärung nicht verstanden? Sag's mir, ich versuchs dann noch einfacher für dich zu machen...

[Kreiseltaucher]

Zitat von Janus

Was ist jetzt falsch daran.
Ich habe die Daten einer Vario Zapfsäule genommen.
Siehe Link:http://www.k-s-elektronik.de/ks-de/t...Vario720-D.pdf

Förderleistung Mindest, Mittel, Hoch = 50, 80, 140 l/min .

Das weiß ich auch, , ich wollte es für Dich halt ganz einfach und verständlich erklären.
Du musstest googeln um's zu wissen ... der gute Nebeneffekt: Du hast was dazugelernt.
Und das mit der verflixten Entlüftung schaffen wir bei dir auch noch gemeinsam!

Was hast du denn an meiner obigen Erklärung nicht verstanden?

Theoretische Fördermenge der Säule mein Lieber die u.a. durch die Liefermenge der Zapfpistole begrenzt wird. Du kannst ja beim nächsten mal Tanken einen Selbstversuch machen. Ich habs auf jeden Fall noch nicht geschafft das der 65 Liter Tank meines Autos in unter einer Minute voll war und ich fahre ihn noch nichtmal ganz leer

Klar wusstest du das .... für mich hingehen ist das Grundwissen für das ich keine Tante Goggel brauche.

Ich verstehe gar nichts .... zu schwör für Ingenöör ... ach verflixt bin ja nur Techniker

[Janus]

Zitat von Kreiseltaucher

Ich verstehe gar nichts .... zu schwör für Ingenöör ... ach verflixt bin ja nur Techniker

Q.E.D.

Hast du dir eigentlich schon mal überlegt, warum es bei Booten sprotzt und z.B. bei Autos überhaupt nicht?
Im Ernst, ich verstehe wirklich nicht warum du das nicht verstehst.

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Ich verstehe gar nichts .... zu schwör für Ingenöör ... ach verflixt bin ja nur Techniker

Ich bin nur Facharbeiter und Praktiker. Daher schau ich mir an was passiert, lerne daraus und ziehe meine Schlüsse.

Ich hab schon einigen Technikern und anderen Studierten ihr rechnerisches Fachwissen durch praktische Beispiele gezeigt dass ihre Zahlen für den A... sind und ihre Theoretischen Berechnungen nicht stimmen.

Das beste war als ein Techniker verlangte die Produktionslinie im Werk für 1-3h still zu legen, da er nicht glauben konnte was ein Schlosserkollege und ich mit einfachen mitteln hinbekommen haben und seiner genau und mit Reserve berechnete Einheit nicht funktioniert hat. Er wollte dies allen ernstes während der Produktion vermessen.
Der Schichtleiter hat ihm dann erklärt dass seine Produktion nicht angehalten wird, weil er zu blöd war richtig zu planen.

[Kreiseltaucher]

Im Gegensatz zum Ingenieur ist für den Techniker eine vorherige praktische Ausbildung erforderlich. Aber das will ich nicht weiter vertiefen, da ich mich auch mehr als Praktiker/ Mann der Tat sehe, obwohl ich seit 20 Jahren Kaufmann bin

[Kreiseltaucher]

Zitat von Janus

Q.E.D.

Hast du dir eigentlich schon mal überlegt, warum es bei Booten sprotzt und z.B. bei Autos überhaupt nicht?
Im Ernst, ich verstehe wirklich nicht warum du das nicht verstehst.

Nö ... hab ich nicht, aber sehr guter Gedanke. Als erstes fällt mir ein, Einfüllstutzen viel kleiner als beim Boot, Mechanismus der vor Falschbetankung schützt, Gasabsaugung, Entlüftung nicht sichtbar, wie hoch und wo wird der Schlauch verlegt ..... Aber jetzt erklär mir mal den Unterschied.

[Kreiseltaucher]

Hab mich mal ein bischen eingelesen. So ein Kfz Tank ist schon ein komplexes Teil und da steht sogar etwas über max. Füllmenge in Liter/min Leider nichts warums es beim Autotank nicht sprotzt, aber lest einfach selbst
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftstofftank

Bin auf die Erklärung von Janus echt gespannt

[billi]

Beim KFZ ist am Tankstutzen ein Tankentlüftungsventil das verhindert, das Flüssigkeit austritt.

[burrito]

Zitat von boetli

bei meinem ist die Entlüftung auch tiefer als der Einfüllstutzen.

Und der Schlauch,ist der irgendwo höher?
Housi

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

Beim KFZ ist am Tankstutzen ein Tankentlüftungsventil das verhindert, das Flüssigkeit austritt.

Ok ... aber gerade beim Diesel kann es schon mal ordentlich aufschäumen und übertanken kann man auch. Wie funktioniert das Ventil ?

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Ok ... aber gerade beim Diesel kann es schon mal ordentlich aufschäumen und übertanken kann man auch. Wie funktioniert das Ventil ?

Da hab ich keinen Plan von. Könnte mir aber einen einfachen Schwimmer vorstellen der die Tankentlüftung beim Erreichen der Flüssigkeit verschließt.
Aber ich denke sooo einfach wird das Teil nicht sein.

Beim LKW (Sattelzugmaschine und auch bei Feuerwehrauto) hab ich das schon einige Mal geschafft (da der Tank ja oben offen ist) das dieser bis zur oberkannte gefüllt wurde.

[Kreiseltaucher]

Zitat von burrito

Und der Schlauch,ist der irgendwo höher?
Housi

Bei WIKI steht nichts von einem Schlauch, da steht das es zwei Be-/Entlüftungen gibt direkt auf dem Tank. Eines arbeitet beim Tanken, das andere bei der Entnahme im Betrieb.

Gegenüber Kfz Tanks sind die Bootstanks je geradezu Vorsintflutlich. Vieleicht liegt das raussprotzen auch an zu klein dimensionierten Entlüftungen, mehr oder weniger zugesetzten Flammschutzsieben oder was weiss ich.