Umrüstung auf AGM, Batteriekästen nötig???

[achim1]

Zitat von Mantriur

Holz im Maschinenraum? Ab Werk? Im Ernst? Interessantes Konzept. Meiner war mal fast komplett in Stahl gekapselt. Ich bin gerade dabei, einige neue Durchbrueche wieder zu sichern. Diesel ist ein sehr sicherer Treibstoff - Holz untergraebt das.

Natürlich ab Werk. Auch der Laufsteg zwischen den Maschinen ist aus Teakholz. Dieses Schiffe wurde bis 1973 komplett aus Holz gebaut, dann kam GFK, meine ist aus 1990. Grand Banks ist eine hoch angesehene Werft die seit Jahrzehnten höchste Qualität bauen. Wenn man sich um ein bisschen Holz im Motorraum Gedanken machen müsste, dürfe man auch keine Schiffe mit Benzinmotoren bauen.

Viele Grüße Achim

[Mantriur]

Sorry, ein Holzschiff ist natuerlich aus Holz, war gedanklich bei Stahl. Und Schiffe mit Bezinmotoren sind tatsaechlich aus meiner Sicht ein unnoetiges Risiko.

[billi]

Zitat von Mantriur

Sorry, ein Holzschiff ist natuerlich aus Holz, war gedanklich bei Stahl. Und Schiffe mit Bezinmotoren sind tatsaechlich aus meiner Sicht ein unnoetiges Risiko.

Ich sehe du hast keine Ahnung von Booten
In jedem gfk boot ist ne Menge Holz verbaut und es ist ja aus plastik.. Und brennt sehr gut..

Auch stahlschiffe haben eine hohe brandlast wen. Man sich umschaut

[Startpilot]

Zitat von Mantriur

Sorry, ein Holzschiff ist natuerlich aus Holz, war gedanklich bei Stahl. Und Schiffe mit Bezinmotoren sind tatsaechlich aus meiner Sicht ein unnoetiges Risiko.

Der Meinung war ich immer schon...

Zitat von billi

Ich sehe du hast keine Ahnung von Booten

Hat er auch nicht.
Er eignet sich gerade recht erfolgreich Ahnung von Schiffen an.
Für Boote bist eher Du zuständig

Aber locker bleiben, auch Dein Stahlverdränger ist schon gebaut und wartet irgendwo darauf, von dir entdeckt zu werden.

[billi]

Zitat von Startpilot

Der Meinung war ich immer schon...



Hat er auch nicht.
Er eignet sich gerade recht erfolgreich Ahnung von Schiffen an.
Für Boote bist eher Du zuständig

Aber locker bleiben, auch Dein Stahlverdränger ist schon gebaut und wartet irgendwo darauf, von dir entdeckt zu werden.

Ein verdränger muss nicht unbedingt aus Stahl sein

[Bergi00]

Zitat von billi

Ein verdränger muss nicht unbedingt aus Stahl sein

Räusper , räusper……

[Startpilot]

Zitat von billi

Ein verdränger muss nicht unbedingt aus Stahl sein

Stimmt. Ist mein aktueller auch nicht.

Aber wir driften wieder ab...

[Ostfriesen]

Zitat von billi

Als reine Verbraucher wären lifepo4 eine Alternative aber als Starter nicht...

Warum nicht?

Funktioniert bei mir zuverlässig.

[Startpilot]

Zitat von Ostfriesen

Warum nicht?

Funktioniert bei mir zuverlässig.

Magst Du da mal geeignete Produkte benennen?
Ich stehe vor der Erneuerung / Umrüstung.

[chris1003]

Zitat von achim1

Hi Leute,

da ich das hier ja gestartet habe melde ich mich dazu nochmal. Das so ein Thema mal abdriftet ist ja oft so, ich finde das auch nicht so schlimm, oft ergibt sich da ja einiges was interessant ist.
Aber trotzdem, die eigentliche Frage lautet "ist bei einer Umrüstung auf AGM ein Batteriekasten überhaupt nötig?". Dazu hat noch niemand etwas geschrieben.
Wenn mir dann noch jemand einen Tipp geben kann wo man so große Batteriekästen bekommt, wäre das klasse.

Viele Grüße

Achim

Ganz ehrlich, ich habe noch nie bei AGM einen Batteriekasten gebraucht, du musst nur sehen, dass du die AGM´s halt gut befestigst, aber platzen tun de AGM normal ja nicht! Aber wenn Du Platz genug hast kannst ja, für deine Beruhigung, einen Kasten zusammenbauen, ist ja nicht so viel Arbeit. Und wenn es Dich beruhigt, auch gut!
Christoph

[chris1003]

Zitat von Ostfriesen

Warum nicht?

Funktioniert bei mir zuverlässig.

LiFePo als Starter, wie geht das? Das würde mich nun sehr interessieren?
Mit BMS sicher nicht? Vielleicht hast du das BMS vergessen einzubauen?

[Startpilot]

Zitat von chris1003

...Vielleicht hast du das BMS vergessen einzubauen?

DAS schliesse ich bei Alex definitiv aus ...

[justme]

Moin moin,

Zitat von chris1003

LiFePo als Starter, wie geht das? Das würde mich nun sehr interessieren?
Mit BMS sicher nicht? Vielleicht hast du das BMS vergessen einzubauen?

geht auch mit BMS - das muß dann halt entsprechend hochstromfähig sein (=teurer als 'normale' BMS). Gibt's für normal große Bootsmotoren z.B. fertig von Liontron zu kaufen (80Ah mit 400A Dauer-Entladestrom und CCA 1200A für 20s), wobei ich vermuten würde daß bei Alex etwas größere Kaliber verbaut sind...

lg, justme

[Føx]

MOUDENSKAY lifepo4 Auto Starterbatterie 12V Autobatterie 60Ah CCA1100 Wiederaufladbare Auto Starter Lithium Batterie mit BMS Schutz,Anwendbare DIN75/57519/57217/AGM-H6-70/57069/20-72-L/R GROUP48

bei amazon eingeben.

gibts schon ne weile auch günstiger.

> lifepo4 Auto Starterbatterie 12V Autobatterie 60Ah CCA1100

CCA von 1100 entspricht 120ah AGM.

[Totti-Amun]

Zitat von Føx

https://www.amazon.de/MOUDENSKAY-Sta.../dp/B0D72TYNXD (PaidLink)

gibts schon ne weile auch günstiger.

> lifepo4 Auto Starterbatterie 12V Autobatterie 60Ah CCA1100

CCA von 1100 entspricht 120ah AGM.

Der Link funktioniert leider nicht.

Gruß

Totti

[achim1]

Hi Leute,

natürlich wäre es möglich auf LiPoFe umzubauen, mit BMS usw. Aber das ist mir zu viel Aufwand und auch die Kosten sind ja nicht grade gering. Ich müsste ein neues Ladegerät habe usw. Außerdem ist es oft ein Problem für die Anlasser. Bei Blei oder AGM Batterien geht beim starten die Batteriespannung um einiges in die Knie, darauf sind die Anlasser ausgelegt. Wenn die Spannung zu stabil bleibt (eine Eigenschaft der LiPoFe) werden die Anlasser überlastet und das geht extrem auf die Lebensdauer. Ich habe 2 große Diesel mit je 6,2 Liter Hubraum. Da ist der Startstrom schon sehr hoch, ein BMS müsste schon sehr groß sein.
Bei der geplanten Umrüstung auf AGM muss ich nur meinen jetzigen Mastervolt Lader auf AGM umstellen (ein Schalter umlegen), mehr nicht.

Wie ich schon mal geschrieben habe ist Größe und Gewicht der Batterien überhaupt kein Thema, bei ca. 20 t Gewicht spielen ein paar mehr kg keine Rolle.

Viele Grüße

Achim

[Føx]

Zitat von Totti-Amun

Der Link funktioniert leider nicht.

Gruß

Totti

Joa, egal was ich mache der link geht nicht.
dann Bild als anhang.

[Ostfriesen]

Zitat von Startpilot

Magst Du da mal geeignete Produkte benennen?
Ich stehe vor der Erneuerung / Umrüstung.

Hier!

Konkret verbaut: F24 | 070D CCA 1150A | maximaler Entladestrom 2.200 A.

Gewichtseinsparung 90 %.

[billi]

Zitat von Ostfriesen

Hier!

Konkret verbaut: F24 | 070D CCA 1150A --> 25,6 V | 70 AH | CCA 1150 A | 1792 Wh | 120 A Bleiäquivalent | 13,5 kg

Sieht nach einer klasse Alternative aus... kein Umbau der ladetechnik ( direkt an die lichtmaschine) ...
Kannte ich jetzt auch noch nicht ...

[billi]

ich hab ja jetzt 3x diese... (3x95 =285AH davon 150Ah Nutzbar)

https://www.autobatterienbilliger.de...rgungsbatterie

die gleiche Baugröße wären.. da würden mir ja 2 Stück locker reichen...

https://www.forster-batteries.de/128...kg-Pb-eq-180Ah

WOW.. da hätte ich kapazität... und gewichtsersparniss...

preis sieht ma leider nicht ... kannst du was dazu sagen?

[Thomas69]

Zitat von billi

Sieht nach einer klasse Alternative aus... kein Umbau der ladetechnik ( direkt an die lichtmaschine) ...
Kannte ich jetzt auch noch nicht ...

Das sind einfach Hochstromfähige Zellen UND das passende BMS das nicht gleich bei jeder Überschreitung des Nennstromes den Akku abschaltet sondern etwas wartet (bis der Anlasserstrom gesunken ist; nach einer Verzögerung muß es ja abschalten sonst fliegt einem der Akku um die Ohren)

Ich sehe da aber keinen konkreten Hinweis auf die Verwendbarkeit mit "alten" Limas die keine eingebaute Temperaturüberwachung haben. Das gezeigte BMS hat jedenfalls keine Ladestrombegrenzung verbaut (in dem flachen Gehäuse haben die dafür notwendigen Induktivitäten und/oder Kondensatoren keinen Platz)

Bei neueren Limas mit Busansteuerung sollte das kein Problem sein, die schützen sich tatsächlich selbst.

Und als reiner STARTER Akku wäre das sowieso kein Problem für die Lima denn nach der sehr kurzen Entnahme von hohem Startstrom muß ja nur ganz wenig Kapazität nachgeladen werden. Das ist in ein paar Minuten erledigt und davon wird die Lima nicht mal warm.

Aber als Ersatz für einen LFP Bordnetzakku sehe ich die nicht. Da wäre eine BOS besser, die hat den Ladestromregler eingebaut.

[Ostfriesen]

Zitat von billi

https://www.forster-batteries.de/128...kg-Pb-eq-180Ah

WOW.. da hätte ich kapazität... und gewichtsersparniss...

preis sieht ma leider nicht ... kannst du was dazu sagen?

Die Preise liegen deutlich über den Preisen für Eigenbauten. Dafür mit Garantie und Sicherheit im Haftungsfall.

[Ostfriesen]

Zitat von Thomas69

Bei neueren Limas mit Busansteuerung sollte das kein Problem sein, die schützen sich tatsächlich selbst.

Und als reiner STARTER Akku wäre das sowieso kein Problem für die Lima denn nach der sehr kurzen Entnahme von hohem Startstrom muß ja nur ganz wenig Kapazität nachgeladen werden. Das ist in ein paar Minuten erledigt und davon wird die Lima nicht mal warm.

Aber als Ersatz für einen LFP Bordnetzakku sehe ich die nicht. Da wäre eine BOS besser, die hat den Ladestromregler eingebaut.

Im Vorfeld wurde natürlich sowohl mit dem Lieferanten der Motoren als auch der Batterien alles penibel abgesprochen. Die Freigabe kam von Beiden.

Es sind Starterbatterien. Für die Hotellast nimmt man dann halt dementsprechend andere Modelle.
Das wird mein nächster Schritt werden. Aktuell trage ich 1.500 kg Servicebatterien mit mir herum. Da kann locker eine Tonne eingespart werden.

[Thomas69]

Was hast du denn für eine Lima für das Laden der Hotelakkus? Falls das keine moderne Lima mit Eigenschutz ist kann man die entweder aktiv kühlen oder Orion Wandler als Schutz dazwischen schalten. Kastriert natürlich die maximale Limaleistung aber wenigstens hält sie dann.

Gibt es aber genug Threads hier im Forum.

[Startpilot]

Zitat von Ostfriesen

Die Preise liegen deutlich über den Preisen für Eigenbauten. Dafür mit Garantie und Sicherheit im Haftungsfall.

Stimmt.
Ich fürchte, ich muss noch ein wenig warten, bis diese Lösung auch vom Chinamann kommt.
Sebstgefriemel ist keine Option.

Wird -im Moment- wohl doch wieder AGM in kleinerer Version zum Starten werden, da die Bordlast jetzt voll auf Lifepo liegt.