Wo geht mein Strom hin - neue Batterie wird leer

[diri]

Zitat von hlex

....ich staune nur mehr ob der zahlreichen "Dozenten".....

Wie anderswo gilt auch hier der Spruch,

"Wer schreibt der bleibt",

oder beim Arbeitgeber > der Aufstieg ist gesichert, egal wie dooof,

gruss dieter

[diri]

Zitat von jogie

Dann kann der wohl nix.
Prüfen ob ein Verbraucher da ist und die Batterien Prüfen ist eine sache von 10 bis 20 minuten.
Dann ist der Fehler gefunden.

Dat darf ja nicht zu schnell gehen, sonst nichts zu verdienen, so ähnlich wie beim Zahnarzt,

gruss dieter

[justme]

Moin moin,

Zitat von Pepone

Guten Morgen,
als technischer Laie lese ich hier gerne mit.

Stromprobleme am Boot und am Wohnmobil kommen schon mal vor.

Ich muss dir zum Campingbereich leider widersprechen. Wir fahren einen Carthago, ist bekanntlich kein kleiner Hersteller, das Radio / Soundsystem zieht den Strom aus der Starterbatterie, auch dann wenn der Motor nicht läuft. Das ist schon vielen unwissenden Carthago Fahrern zum Verhängnis geworden. Welches Genie eine solche Schaltung abgewunken hat und dessen Begründung würde mich mal interessieren. Jetzt liegt ein "Bypass" von der Aufbaubatterie zur Starterbatterie. Auch darüber streiten sich die Fachleute. Aber wenn es im Aufbau dunkel wird, mache ich mir Gedanken über die Starterbatterie.

das Radio ist so ziemlich das Musterbeispiel dafür, wo es u.U. doch mal etwas komplizierter werden kann im KFZ: das ist seit irgendwann Ende der 80er Jahre halt auch bei europäischen Hersstellern nicht mehr einfach an Dauerplus und Masse angeschlossen, sondern bekommt noch diverse andere Signale vom Fahrzeug (Instrumentenbeleuchtung/Zündung zum automagischen ein- und ausschalten, u.U. Busverbindung zum Kombiinstrument, Lenkradfernbedienung etc.). Soll heißen, da kann man nicht mehr so einfach die Betriebsstromversorgung auf die Zweitbatterie umklemmen, wie wir das mit 18 damals noch in unseren Autos gemacht haben um die Musikanlage auch im Stand betreiben zu können sondern muß mindestens mal etwas Gehirnschmalz investieren und ggf. einen weitergehenden Eingriff in die Fahrgestellelektrik vornehmen, was viele Hersteller gerne scheuen (normalerweise haben Camping-Fahrgestelle halt eine definierte Aufbau-Schnittstelle, ab der der Ausbauer dann seine Elektrik verbaut). Machbar ist das trotzdem - die einfachere Lösung wäre hier allerdings, daß man einfach ein zweites Radio im Aufbau verbaut, welches dann selbstverständlich nur an der Aufbaubatterie angeschlossen wird (im Führerhaus braucht man beim stehenden Fahrzeug ja eh idR nicht unbedingt Musik). Eine Überbrückung des Trennrelais als Abhilfemaßnahme ist auf jeden Fall die typische Laienvariante und die schlechteste Lösung dieses Problems, was dann auch zu...

Zitat von Pepone

Von den vielen elektrischen Problemen in der Foren will ich an dieser Stelle nicht berichten, nur desto moderner desto mehr Probleme, von wegen Photovoltaik und LiFePo nachgerüstet.

...derartigen Problemen führt. Wenn man das ordentlich macht (also bei nicht vorhandenem eigenen Fachwissen dann eben doch jemanden, der sich damit auskennt zumindest mit der Planung beauftragt) sind solche Umbauten und Nachrüstungen mitnichten problematischer.

Zitat von Pepone

Zum Batterieschalter, habe ich es mal so gelernt, heute fährst du mit Batterie 1, morgen fährst du mit Batterie 2, dann hast du in der Bucht immer die Möglichkeit im Falle des Falles umzuschalten, um den Motor mit der anderen Batterie zu starten. Die Idee finde ich sehr praktisch, aber ich bin auch nur Laie.

Das Grundproblem (und immer vorhanden) eines solchen Schalters ist die Tatsache, daß man eine manuelle Bedienhandlung vornehmen muß - und manuelle Bedienhandlungen, die nicht sofort sichtbare Auswirkungen haben sind das Musterbeispiel für Sachen, die der Mensch nunmal vergißt. Die größte Fehlerquelle in jedem System ist immer der Mensch - will man Fehlermöglichkeiten reduzieren sorgt man dafür, daß menschliche Handlungen so weit wie möglich reduziert werden (ganz abgesehen davon, daß sowas auch noch in höchstem Maße unkomfortabel ist).
Und spätestens wenn man die Batterieauslegung ordentlich gemacht hat funktioniert diese Lösung überhaupt nicht mehr - Starter- und Verbraucherbatterien haben ziemlich unterschiedliche Anforderungen, eine Starterbatterie ist nicht dafür gedacht, nennenswert Ladung abzugeben (soll heißen, die ist immer im Bereich von mindesten 90-95% Volladung) wohingegen eine zyklenfeste Verbraucherbatterie (die man auch mal auf 50% entladen darf) nicht hochstromfähig ist (und demzufolge keinen Motor starten kann). Auch das ist in den meisten amerikanischen Booten halt nicht bedacht und nicht umgesetzt...

lg, justme

[dieter]

Zitat von Pepone

....
Zum Batterieschalter, habe ich es mal so gelernt, heute fährst du mit Batterie 1, morgen fährst du mit Batterie 2, dann hast du in der Bucht immer die Möglichkeit im Falle des Falles umzuschalten, um den Motor mit der anderen Batterie zu starten. Die Idee finde ich sehr praktisch, aber ich bin auch nur Laie.

.....nur Laie, aber machst in deinem Fall ja alles richtig!

[goec2468]

Zwar bin ich kein Elektriker, habe aber ein gewisses Grundwissen und darum wage ich trotz des teilweise unangemessenen Tons meine Meinung zu äußern .

Nachdem ich seinerzeit mein Boot gekauft habe, habe ich nach kurzer Zeit eine zweite Batterie mit dem 1 2 both Schalter eingebaut.
An sich keine schlechte Idee, nur leider regelmäßig vergessen den Schalter wieder umzulegen.
Gerade am Anfang ist das Anlegemanöver doch manchmal eine Herausforderung, dann fängt die Frau an alles zusammenzupacken (inkl. " ... gib mal butt ..") und schon verläßt man das Boot ohne den Schalter wieder getrennt zu haben.
Insofern verstehe ich die Skepsis gegenüber dem Teil.

Darum habe ich dann den Motor nur auf die eine Batterie gelegt und alle Verbraucher auf die andere.
Gleichzeitig eine Trenndiode eingebaut und den 1 2 Both Trennschalter eingebaut gelassen, aber nur, um im Notfall den Motor starten zu können.
Der Schalter blieb immer auf 1 und da war die Starterbatterie für den Motor angeschlossen.

Wenn die Batterie dann defekt ist, kann man mit der Anderen, oder mit beiden Starten.

Wie gesagt, ich bin kein Elektriker und vielleicht habe ich etwas übersehen.
Aber bei mir hat das gut funktioniert.

Gruß

Götz

[billi]

Zitat von goec2468

Zwar bin ich kein Elektriker, habe aber ein gewisses Grundwissen und darum wage ich trotz des teilweise unangemessenen Tons meine Meinung zu äußern .

Nachdem ich seinerzeit mein Boot gekauft habe, habe ich nach kurzer Zeit eine zweite Batterie mit dem 1 2 both Schalter eingebaut.
An sich keine schlechte Idee, nur leider regelmäßig vergessen den Schalter wieder umzulegen.
Gerade am Anfang ist das Anlegemanöver doch manchmal eine Herausforderung, dann fängt die Frau an alles zusammenzupacken (inkl. " ... gib mal butt ..") und schon verläßt man das Boot ohne den Schalter wieder getrennt zu haben.
Insofern verstehe ich die Skepsis gegenüber dem Teil.

Darum habe ich dann den Motor nur auf die eine Batterie gelegt und alle Verbraucher auf die andere.
Gleichzeitig eine Trenndiode eingebaut und den 1 2 Both Trennschalter eingebaut gelassen, aber nur, um im Notfall den Motor starten zu können.
Der Schalter blieb immer auf 1 und da war die Starterbatterie für den Motor angeschlossen.

Wenn die Batterie dann defekt ist, kann man mit der Anderen, oder mit beiden Starten.

Wie gesagt, ich bin kein Elektriker und vielleicht habe ich etwas übersehen.
Aber bei mir hat das gut funktioniert.

Gruß

Götz

Darf man fragen warum ihr abschaltet ?
Mein Schalter ist, so lange das Boot im Wasser ist auf der einen Batterie ... Nur um Notfall, der in 20 Jahren noch nie vorkam, wird umgeschaltet.

Off wird nur an Land geschaltet...

[fignon83]

Hatte auch so einen 0, 1,2 Both. Hatte keine Probleme damit. Nur weil ich auf große LiFepo umgerüstet habe, kam der raus. Mein jetziger Wahlschalter ist darauf abgestimmt:
Stufe 1 Verbraucher an, Stufe 2: Verbraucher und Starter an (beide aber bleiben getrennt). Stufe 3: beide werden zusammengelegt (für den Notfall, um z.B. der Starter Starthilfe zu geben).
Wenn ich von Bord gehe, schalte ich auf Aus. Das habe ich schon einmal vergessen. Auch bei der alten Konfiguration. Der Faktor Mensch spielt also auch hier eine Rolle. Ich sehe keine zu große Gefahr in dem alten Schalter, würde das auch weiter so halten, wenn ich mit der Konfiguration und Größe der Batterien klar käme.

[Hatti R]

Zitat von goec2468

…
Darum habe ich dann den Motor nur auf die eine Batterie gelegt und alle Verbraucher auf die andere.
Gleichzeitig eine Trenndiode eingebaut und den 1 2 Both Trennschalter eingebaut gelassen, aber nur, um im Notfall den Motor starten zu können.
Der Schalter blieb immer auf 1 und da war die Starterbatterie für den Motor angeschlossen.

Wenn die Batterie dann defekt ist, kann man mit der Anderen, oder mit beiden Starten.

Wie gesagt, ich bin kein Elektriker und vielleicht habe ich etwas übersehen.
Aber bei mir hat das gut funktioniert.

Gruß

Götz

So ähnlich habe ich das auch.
1-2-B Schalter mit AGM Starter auf 1 und 2x LiPo auf 2.
Normal immer 1an, außer bei längerer Abwesenheit.
LiMa läd immer AGM und über B2B auch die LiPo.

Bei Ausfall der AGM kann ich notfalls über 2 auch mit den LiPo starten und fahren.

[Thomka]

So, wieder etws schlauer. Beide Batterien über den Drehschalter Stellung Both über Nacht geladen.
Ladegerät ausgesteckt vom Landstrom.
Schalter Stellung Both: In dieser Betriebsstellung springt der Dampfer gut an.
Umschalten auf 1 (neue Batterie) springt auch an.
Umschalten auf 2 (alte Batterie) geht nix.
Also kommt die andere auch neu und dann schaumermal .....

[coffeemuc]

Zitat von Thomka

Umschalten auf 2 (alte Batterie) geht nix.

Könnte auch daran liegen, dass es eine "Verbraucherbatterie" ist. Wurde weiter oben schon erklärt.

[Hatti R]

Ich hätte da mal eine Frage, deren Beantwortung ich bisher nirgends herauslesen konnte:

Zitat von Thomka

Nochmal zu den beiden Batterien:
- die an Steuerbord hält sauber ihre Spannung etwa ab 12,2 V aufwärts und zeigt sich von dem ganzen Geschehen drum herum gänzlich unbeeindruckt.
- die an Backbord, die ich neu gekauft habe, musste ich mit dem Ladegerät CTEK MXS 10 tatsächlich zwei Tage aufladen, bis der grüne Balken für Vollgeladen kam.
Dann hatte ich sie ja eine Nacht komplett von den Polen genommen und sie hat von13,7 auf 13,4 Volt angezeigt.

Batterie mit 12,2 V = „normale“ Bleibatterie
Batterie mit 13,7 V = eher eine LiPo oder täusche ich mich?
Zusammenschalten äußerst ungut.

LiPo laden mit dem genannten CETEK funktioniert nicht.
Wenn keine LiPo, warum dauert das Laden der neuen Batterie 2 Tage?
Und warum verliert die neue Batterie nicht angeschlossen 0,3 V in nur einer Nacht?

[Bodo61]

Zitat von Thomka

So, wieder etws schlauer. Beide Batterien über den Drehschalter Stellung Both über Nacht geladen.
Ladegerät ausgesteckt vom Landstrom.
Schalter Stellung Both: In dieser Betriebsstellung springt der Dampfer gut an.
Umschalten auf 1 (neue Batterie) springt auch an.
Umschalten auf 2 (alte Batterie) geht nix.
Also kommt die andere auch neu und dann schaumermal .....

Dann ist was grundsätzliches falsch. Für das Laden an Landstrom spielt die Stellung überhaupt keine Rolle.

[kpn-hornblower]

doch....tut es )
die Batterien sind schliesslich über den Both Schalter miteinander verbunden....
werden ergo beide Geladen...da ist es vollkommen egal an welcher Batterie das Ladegerät angeklemmt ist )

[Akaija]

Man könnte ja noch so einiges vermuten, aber wir haben ja nichtmal eine Info um was für Batterien es sich handelt.
Nomale Blei, AGM, LifePo4 ?
13,7 V bei einer Blei passen auch nicht.
Nichtmal was nun Starter und Versorger ist, wird gesagt, das wäre in 5 Minuten herauszufinden, dann könnte man sich auch mal weitere Gedanken machen.

[kpn-hornblower]

die Neue ist eine Twin-start mit 12 V, 120Ah
steht im Beitrag 1 ))))

[billi]

Zitat von kpn-hornblower

die Neue ist eine Twin-start mit 12 V, 120Ah
steht im Beitrag 1 ))))

Wäre interessant ob auf both beim laden beide die gleiche Spannung hatten und wie die Spannungen nach dem umschalten auf die neue Batterie auf der alten war ... Habe da so eine Vermutung...

[Sunnynmd]

Zitat von Thomka

So, wieder etws schlauer. Beide Batterien über den Drehschalter Stellung Both über Nacht geladen.
Ladegerät ausgesteckt vom Landstrom.
Schalter Stellung Both: In dieser Betriebsstellung springt der Dampfer gut an.
Umschalten auf 1 (neue Batterie) springt auch an.
Umschalten auf 2 (alte Batterie) geht nix.
Also kommt die andere auch neu und dann schaumermal .....

ein Tipp von einem alten Bootskollegen von mir trotz seiner sparsamkeit (krankheit der Bootsfahrer..gg):

Wenn du Batterien tauscht...immer gleich alle Tauschen (auch wenn eine noch besser sein sollte)...dann sind sie gleich alt (ich schreib immer das Datum des Einbaus auf die Batterien)...und du wirst sehen du hast nie ein Problem...
Recht hat er der alte Fuchs..gg

Ich tausche meine Batterien so zw 5 u 6 Jahren (beruhigt mich und mein Gewissen sehr)...hatte in meiner 36-jährigen Bootszeit nur 1x ein Problem...und das war am Anfang

Setting:
1x 100AH Solarbatterie Blei - Starter
2x 100AH Solarbatterie Blei parallel - Verbraucher
1x Victron Ladegerät 3x 30A...werden nur 2 Anschlüsse verwendet
1x faltbares Solarpanele 160 W + MPPT Laderegler

1x Dometic Kompressorkühlbox 26l
1x Standard Bootskühlschrank 55l

1x Dino KRAFTPAKET 12V-600A Starthilfegerät 66.6Wh 18000mAh für den Worst Case

26 Tage Kroatien ohne Landstrom absolut kein Problem

[Akaija]

Zitat von kpn-hornblower

die Neue ist eine Twin-start mit 12 V, 120Ah
steht im Beitrag 1 ))))

Prima, dann hoffen wir mal das die alte Batterie auch eine AGM ist, ansonsten ist die Schalterstellung Both wohl nicht gerade gut.

[billi]

Zitat von Akaija

Prima, dann hoffen wir mal das die alte Batterie auch eine AGM ist, ansonsten ist die Schalterstellung Both wohl nicht gerade gut.

Agm und blei Säure macht keinen Unterschied... Nur Lithium sollten es nicht sein ...

[jogie]

Ob dieses Jahr noch eine Lösung, Einigung gefunden wird.

Macht mal voran, Chips und Bier sind schon alle.

[Ostfriesen]

Zitat von billi

Agm und blei Säure macht keinen Unterschied

Sicher?

So langsam fange ich an, an deiner Kompetenz zu zweifeln ...

[billi]

Zitat von Ostfriesen

Sicher?

So langsam fange ich an, an deiner Kompetenz zu zweifeln ...

Die AGM (Absorbent Glass Mat) Batterie oder Akku ist eine Weiterentwicklung des klassischen Blei Säure Akkus. Der Unterschied des AGM Akkus zum Blei Gel Akku liegt, wie der Name schon vermuten lässt, in der unterschiedlichen Bindung des Elektrolytes. Beim AGM Akku wird das Elektrolyt in einem Glasfaservlies gebunden..

Die haben keine unterschiedliche Ladespannung und Ladekurve..

[Ostfriesen]

Zitat von billi

Die haben keine unterschiedliche Ladespannung und Ladekurve..

Volker?

[Oldskipper]

Zitat von billi

Die AGM (Absorbent Glass Mat) Batterie oder Akku ist eine Weiterentwicklung des klassischen Blei Säure Akkus........

Die haben keine unterschiedliche Ladespannung und Ladekurve..

Stimmt. Die unterschiedlich einstellbaren Ladekurven an den Ladegeräten sind nur Fake.

[billi]

Bei victron gibt es nicht viele Unterschiede...

14,4 V egal ob Blei Gel oder agm...

Hoch macht man nur bei speziellen Batterien und Regeneration nur bei alten...

Dann gibt es noch li-ion

Wo liegt eurer Meinung nach die Ladeschlussspannung vom agm und wo von blei-, Säure?