Wo geht mein Strom hin - neue Batterie wird leer

[billi]

Zitat von Akki

Ich werde aus dem ersten Beitrag nicht schlau. Herauszulesen ist, es befinden sich zwei Batterien an Bord. Mit der nun zunächst neuen Batterie wird der Motor gestartet. Plötzlich geht es aber um Verbraucher. Da hat, wenn alles richtig läuft, die Starterbatterie doch garnichts mit zu tun. Folglich muss der Fehler im Motorkreislauf zu suchen sein... Wo bekanntlich nicht viel in Frage kommt

Wo schreibt er das Starter und Verbraucher getrennt sind?

[Desertbyte]

Nachdem die andere Batterie “die Spannung hält” wie im EP geschrieben, war ich von umschaltbaren Batterien ausgegangen…

…und das der 2er Batterie bei Umschaltung das Schicksal von Nr.1 droht: Tiefentladung.

Und wenn die Batterie 1 am Morgen 4V hatte und mit Hauptschalter = Aus, dann auf 7V steigt: Dann fließt definitiv Strom, die Feststellung lässt sich ohne Amperemeter treffen.

[Thomka]

Ja, das ist das nächste. Das Boot hatte einem seeehr alten Herrn gehört und der kann mir da auch nicht helfen, ausser dass es doch immer funktioniert hat. Ich weiss eben nicht, ob Starter und Verbraucher getrennt sind. Das könnte sein, den ich habe zwei Hauptschalter, einen drehbaren mit den Varianten Aus - Eins - Zwei - Beide , und eine Knochen. Wenn der aus ist, geht das Klo nicht ..... aber alles andere.
Die komplett an den Polen abgeklemmt Batterie hat über Nacht keinen Strom verloren, von 13,4 auf 13,1 Volt. Jetzt habe ich die Pole angeklemmt, aber die beiden Hauptschalter aus Aus. Dann messe ich heute abend neu und schaue wie es aussieht.
Aber es wird wohl darauf hinauslaufen, dass ich alle Sicherungen rausnehme und dann eine nach der anderen probiere. Das sind noch so alte Schmelzsicherungen, an mehreren Stellen im Boot und alle unbeschriftet. Also probieren und hoffen .....
Ich bleib dran, wir haben leider keinen Elektriker greifbar -
Aber danke für eure Hilfe, ich werde halt jetzt jeden Hinweis aufnehmen und prüfen.

[Akki]

Es wird eher darauf hinaus laufen, dass du nicht umhin kommst, dir einen richtigen Kfz Elektriker an Bord zu holen, der da mal richtig aufräumt, vor allem diesen unsäglichen eins-zwei-blöd Schalter raus schmeißt und gegen was vernünftiges und einleuchtendes ersetzt.

[Akki]

Zitat von billi

Wo schreibt er das Starter und Verbraucher getrennt sind?

Das kann man seiner Beschreibung schon entnehmen, wenn man sie denn aufmerksam liest.

[dieter]

Zitat von Akki

Es wird eher darauf hinaus laufen, dass du nicht umhin kommst, dir einen richtigen Kfz Elektriker an Bord zu holen, der da mal richtig aufräumt, vor allem diesen unsäglichen eins-zwei-blöd Schalter raus schmeißt und gegen was vernünftiges und einleuchtendes ersetzt.

... immer wieder der gleiche Quatsch .... die Schalter sind perfekt und gut,
der Fehler sitzt vor dem Schalter

[Thomas59]

Wenn die Batterien miteinander verbunden sind, so sollten eigentlich beide erneuert werden und net eine....

Gruß

[Thomka]

Das mit einer kompletten Erneuerung der Bootselektrik ist tatsächlich über kurz oder lang unumgänglich. Auch weil dieses Boot jetzt unser letztes sein soll und wir uns aufgrund der weitgehenden Barierrefreiheit dort sehr wohl fühlen. Das kann aber erst über den Winter erfolgen, mit einem Fachmann an meiner Seite und einer Ausführung, die auch einem Elektriklaien wie mir einen problemlosen Umgang im Alltag ermöglicht.Keep it simple and stupid - so soll es sein.
Aber jetzt muss ich erst mal schauen, dass ich die Saison fahren kann - auch wenn ich nicht an jedem Liegeplatz Landstrom habe.

[Thomka]

Zitat von Thomas59

Wenn die Batterien miteinander verbunden sind, so sollten eigentlich beide erneuert werden und net eine....

Gruß

Aber wen ich die beiden isoliert vom Stromkreislauf betrachte halten sie ihre Spannung - da muss doch irgendwo bei den Verbrauchern etwas sein, was eine davon über Nacht fast leer zieht. Und das kann nicht nur ein kleines Lichtlein sein, eher sowas wie die Heizung (Truma) oder der Kühlschrank (ist aber aus)
Kann es sein, das irgendwas an der Maschine zieht (Mercedes OM 352) Anlasser oder was ...??? Dien Wasserpumpe hört man, die ist es nicht, ist ausserdem mit einem extra Schalter ausgeschaltet.
Wir müssen jetzt im Ausschlussverfahren alles durchtesten.

[Libertad]

Mal eine Idee: Der OM 352 ist ein Direkteinspritzer ohne Vorglühung, und da gibt es gelegentlich eine elektrische Ansaugluftheizung als Starthilfe bei Kälte. Habe ich zwar bei mercedes noch nicht gesehen, aber wer weiß was da gebastelt wurde. Kleines Teil irgendwo im Ansaugbereich, meist als Zwischenflansch. Die werden in der Regel manuell geschaltet. Müßte an der Stromzuführung im Ansaugbereich zu finden sein.

[Desertbyte]

Fang doch mal klein an... Die ganze Elektrik zu erneuern ist ein Projekt das geplant sein will bzw. ggf. externer Hilfe bedarf. Schau mal ob du jetz einfach mal das gegebene Problem isolieren kannst.

...soweit ich das lese reden wir "nur" von einer 12V Elektrik, also die
Gefahr für Leib&Leben ist halbwegs überschaubar

Solltest du auch 230V per Inverter am Boot haben: Dann endet die Geschichte hier, dann brauchts gleich jemanden mit Fachkenntnis.

Es sind nur 12V? Dann hier weiterlesen:

Besorg dir im Baumarkt oder sonst wo ein Multimeter das eben auch Ampere messen kannen und wir fangen jetzt mal mit der Elektrik an die du hast.

Schalt Hauptschalter/Knochenschalter auf Null...

1:
Prüfen wir mal ob die "Aus" wirklich "Aus" bedeutet:
Du löst von beiden Batterien die +Polklemmen und misst nacheinander mit dem Amperemeter:
...+Polklemme 1 gegen +Pol Batterie 1
...+Polklemme 2 gegen +Pol Batterie 2

Ist die Anzeige jeweils Null dann haben wir zumindest bei "Aus" einen
stabilen Zustand. Nicht viel, aber besser als ein Stein auf den Kopf

2:
Welche Batterie ist wirklich 1 und welche ist 2?

Schalt Hauptschalter/Knochenschalter auf Null/Aus

...dann eine der Batterien an den Polen abklemmen
...dann den Hauptschalter auf 1
...ist jetzt Strom da? dann weißt du welche Batterie die 1 ist / ist kein Strom da? Dann ist die 1 jene Batterie die gerade abgeklemmt ist.
...wenn in Stellung 1 Strom da ist, dann muss der Strom in Stellung 2 (solange die andere Batterie abgeklemmt ist) weg sein!
...Hauptsachalter aus
...lass die 1 abgeklemmt oder klemm sie jetzt ab und mach auf die andere Batterie die Polklemme drauf.
...umschalten auf 2
...ist jetzt Strom da? dann weißt du die 2 ist korrekt angeschlossen
...dann auf 1+2
...muss immer noch der Strom von der 2 da sein
...jetzt weißt du mal ob die Umschaltung funktioniert
...dann Hauptschalter 0 / Knochenschalter (immer noch) aus!

3:
Wenden wir uns dem Knochenschalter zu:

...der Hauptschalter ist Aus!
...beide +Polklemmen weg von den Batterien
...Knochenschalter auf 1
...Amperemeter bei Batterie 1 zwischen +Polklemme und +Pol der Batterie 1
...Fließt da Strom? Wieviel?
...Amperemeter bei Batterie 2 zwischen +Polklemme und +Pol der Batterie 2
...Fließt da Strom? Wieviel?

Knochenschalter aus!

Möglicherweise wäre dann schon der Übeltäter enttarnt.

Wenn nicht:

Wenn dem nun so ist, dann die Batterien anklemmen, den Hauptschalter auf 1 und dann gehts mit den einzelnen Kreisen los mit Amperemeter oder Prüflampe einzeln durchmessen.

Auf die Art musst du den saugenden Verbraucher/Stromkreis identifizieren können, geht gar nicht anders.

Hinweis: Nimm dir ein Amperemeter das zumindest 20A messen kann als Messbereich und Vorsicht: Der 20A Messkreis ist dann meisten nicht gesichert im Messgerät und der Messbereich kann nur eine limitierte Zeit mit maximalem Strom verwendet werden (...sonst brutzelt das Messgerät weg).

Anmerkung:
Um nicht irgendwelche ungewollten Ausweichschaltungen laufen zu haben würde ich dir raten diesen extra Knochenschalter während der Messere der einzelnen Kreisei auf Null zu lassen und auch
alles was mit dem Motor zu tun hat (Zündung) = AUS

Viel Spass!

NIE mit dem Amperemeter zwischen Plus und Minus messen!
Immer dafür sorgen das du keinesfalls irgendwie einen Kurzschluß mit den gelösten Batterie-Kabeln erzeugst!
Alle Verbraucher die Du abschalten kannst sind aus!
Für "Strom da?" kannst du entweder mit dem Spannungsmessbereich messen, oder einen Verbraucher (Lampe?) verwenden.

[Libertad]

Zitat von Desertbyte

Für "Strom da?" kannst du entweder mit dem Spannungsmessbereich messen, oder einen Verbraucher (Lampe?) verwenden.

Alles schön geschrieben, aber....
"Strom da" meint wohl Spannung vorhanden, denn mit dem Spannungsmessbereich kann man keinen Strom messen (jedenfalls nicht als Laie). Wird zwar oft so ausgedrückt, aber "Spannung da" würde Verwechslungen vermeiden. Hier geht es ja auch darum, einen Stromfluß (in A oder mA) zu finden/messen. Und Strom fließt erst, wenn der Stromkreis geschlossen ist.
Und irgendein Stromkreis ist wohl unerkannt geschlossen, sonst würde sich die Batterie nicht entleern.

[hlex]

....und beim Strommessen überlegen, wie hoch denn ein etwaiger Strom sein könnte?
Da ist so manches "Baumarktmultimeter" schnell überfordert, besser wäre ein Zangenamperemeter. Zusätzlicher Vorteil: kann messen, ohne die Leitung auftrennen zu müssen.

[Desertbyte]

Zitat von Libertad

Alles schön geschrieben, aber....
"Strom da" meint wohl Spannung vorhanden, denn mit dem Spannungsmessbereich kann man keinen Strom messen (jedenfalls nicht als Laie). Wird zwar oft so ausgedrückt, aber "Spannung da" würde Verwechslungen vermeiden. Hier geht es ja auch darum, einen Stromfluß (in A oder mA) zu finden/messen. Und Strom fließt erst, wenn der Stromkreis geschlossen ist.
Und irgendein Stromkreis ist wohl unerkannt geschlossen, sonst würde sich die Batterie nicht entleern.

Ja klar, zwischen Strom und Spannung muss er umschalten, wahrscheinlich sogar umstecken. Deswegen macht irgendeine Lampe die man im Blick haben kann als Spannungskontrolle (auf die Schnelle) auch Sinn.

Wegen der zu erwartenden Strommenge, die Batterie entleert sich ja nicht von selbst, war der Hinweis auf den 20A Messbereich.

[Thomas69]

Zitat von Desertbyte

Ja klar, zwischen Strom und Spannung muss er umschalten, wahrscheinlich sogar umstecken. Deswegen macht irgendeine Lampe die man im Blick haben kann als Spannungskontrolle (auf die Schnelle) auch Sinn.

Wegen der zu erwartenden Strommenge, die Batterie entleert sich ja nicht von selbst, war der Hinweis auf den 20A Messbereich.

Eine Strommessung sollte aber nur jemand mit einiger Erfahrung machen; die allermeisten Strommessungen von Anfängern enden in einem durchgebrannten Meßgerät (weil im Strommeßbereich doch wieder Spannung angelegt wird)

Das ist nicht abschätzig gemeint sondern langjährige Erfahrung. Da ist eine einfache Prüflampe sehr viel "robuster".

[Desertbyte]

Zitat von Thomas69

Eine Strommessung sollte aber nur jemand mit einiger Erfahrung machen; die allermeisten Strommessungen von Anfängern enden in einem durchgebrannten Meßgerät (weil im Strommeßbereich doch wieder Spannung angelegt wird)

Etwas mehr Zuversicht bitte!

Wir sind ha doch auf der Suche nach einem potenten Verbraucher, immerhin eine ganze Batterie kleingemacht über Nacht.

Aber ja… So ein Multimeter hat keine 7Leben

[Startpilot]

Zitat von Desertbyte

Etwas mehr Zuversicht bitte!

Wir sind ha doch auf der Suche nach einem potenten Verbraucher, immerhin eine ganze Batterie kleingemacht über Nacht.

Aber ja… So ein Multimeter hat keine 7Leben

...und kostet beim 1€Shop, dessen Namen ich hier nicht bewerben will 5,99€.
Und ist mit einer 10A Sicherung gegen Rauchzeichen geschützt.
Also bei unsachgemässer Bedienung gerät niemand in Lebensgefahr oder in die private Insolvenz.
Natürlich funzt der Test mit Prüflampe besser und sicherer, aber wer kann das denn noch?...
Hier würde jedenfalls kein 200€ Fluke geschrottet.

[Akki]

Das mit dem Multimeter in Serie schalten macht man heute nicht mehr. Investiere in ein Zangenamperemeter welches A/DC, also Gleichstrom messen kann. Die Kosten nicht sonderlich viel und sind eine Anschaffung fürs Leben.

Und schmeiß den 1,2,Both Schalter raus.

https://www.reichelt.de/de/de/shop/p...gaArMzEALw_wcB

[billi]

Zitat von Akki

Das mit dem Multimeter in Serie schalten macht man heute nicht mehr. Investiere in ein Zangenamperemeter welches A/DC, also Gleichstrom messen kann. Die Kosten nicht sonderlich viel und sind eine Anschaffung fürs Leben.

Und schmeiß den 1,2,Both Schalter raus.

https://www.reichelt.de/de/de/shop/p...gaArMzEALw_wcB

Außer dem letzten Satz stimme ich dir zu... Ich würde auch zum Zangenamperemeter raten ...

Nur weil du nicht in der geistigen Lage bist die Einfachheit und Vorteile des Schalters zu erfassen ist er passe nicht schlecht.

[sporty]

Hi
Vielleicht ist der Akku schlicht defekt?
Meiner einer würde einen bekannt funktionsfähigen Akku einbauen.
Egal welcher Kapazität.
Wenn der dann auch so schnell " in die Knie" geht, kann die Fehlersuche auf einem einfachen Boot, wie dem des TE, nicht wirklich schwer sein.
Eine komplizierte Elektrik gibt es auf diesen Booten i.d.R. nicht.
Grüße aus OWL

Zu Gerhard aus #25:
Deine Meinung zum Thema Erfahrung möchte ich zurück weisen.
Das mag bei deinem Plasteboot so sein.
Auf einem kleinem Stahlverdränger älteren Baujahres ist es allerdings anders.

[Desertbyte]

Zitat von Akki

Das mit dem Multimeter in Serie schalten macht man heute nicht mehr. Investiere in ein Zangenamperemeter welches A/DC, also Gleichstrom messen kann. Die Kosten nicht sonderlich viel und sind eine Anschaffung fürs Leben.

Und schmeiß den 1,2,Both Schalter raus.

https://www.reichelt.de/de/de/shop/p...gaArMzEALw_wcB

Ja, Zangenamperemeter ist super komfortabel, aber ich per. ziehe das eingeschleifte Messgerät immer noch vor.

Mit günstigen Zangenamperemetern hab ich mehr Mist-Messergebnisse gesehen als mit Billigst-Einschleifgerât. Aber das mag durchaus eine Sache der eigenen Erfahrungen sein.

Edit: Das UniT im Link ist aber okay, das sollte seinen Dienst tun.

Was ich nicht ganz verstehe, ist deine Abneigung gegen die 1/2/1+2 Schalter, das ist zwar simpel aber erfüllt doch seinen Zweck. Aber vielleicht diskutieren wir das mal in einem anderen Tröt, um hier beim Thema zu bleiben.

[billi]

Zitat von Desertbyte

Ja, Zangenamperemeter ist super komfortabel, aber ich per. ziehe das eingeschleifte Messgerät immer noch vor.

Mit günstigen Zangenamperemetern hab ich mehr Mist-Messergebnisse gesehen als mit Billigst-Einschleifgerât. Aber das mag durchaus eine Sache der eigenen Erfahrungen sein.

Was ich nicht ganz verstehe, ist deine Abneigung gegen die 1/2/1+2 Schalter, das ist zwar simpel aber erfüllt doch seinen Zweck. Aber vielleicht diskutieren wir das mal in einem anderen Tröt, um hier beim Thema zu bleiben.

Ob jetzt das Messergebniss hundert Prozent stimmt .. darauf kommt es bei diesem Problem nicht an ... Es muss ein Verbraucher gefunden werden und das geht halt leichter mit einem zangenamper als eingeschleift... Ob das sind jetzt 5 oder 5,2A musst mir st dabei unerheblich

[Desertbyte]

Ja, das stimmt. Was wir suchen hat nix mit mA zu tun.

[jogie]

Wie ich vorher schon mal geschrieben hatte.
Ein einfaches, günsiges Prüfgerät was jeder bedienen kann.
AC / DC und kurschlussfest
https://www.reichelt.de/de/de/shop/produkt/garage_-_autoelektrik_prueflampe-329730?PROVID=2788

[Akki]

Zitat von billi

Nur weil du nicht in der geistigen Lage bist die Einfachheit und Vorteile des Schalters zu erfassen ist er passe nicht schlecht.

Nee, tut mir ehrlich leid, dazu bin ich nicht in der geistigen Lage zu erfassen, warum man eine amerikanische billigst Lösung, um die Elektrik eines Boots in der Herstellung nur wenige Cent kosten zu lassen, nicht sofort gegen was vernünftiges ersetzt.

Dann fang mal an zu erklären:

Wofür braucht man denn genau die einzelnen Schalterstellungen? Und wozu ist genau die Both- Stellung? Welche Schalterbewegung bewirkt ein unterbrechungsfreies Umschalten ohne Wischkontakt und für welche Schaltströme genau sind die Kontakte ausgelegt?

Jetzt müssen wir alle gut zuhören, denn Volker und Dieter erklären uns das jetzt.