Hafen Vorfahrt ?

[Elgar_2]

Moin,
mal eine Verständnis-Vorfahrts- Frage.
Boot „Blau“ kommt aus dem Fahrwasser in den Hafen und will die markierte Route fahren.
Boot „Schwarz“ will raus.
An der Engstelle passen nicht unbedingt beide zusammen durch.

Wer darf als erster die Engstelle passieren?

[Voco]

Der klügere gibt nach...

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[Emotion]

Wie immer erst raus dann rein

[gbeck]

Zitat von Emotion

Wie immer erst raus dann rein

Und wenn grün es eilig hat aus dem Fahrwasser zu kommen, kann er ja erstmal gradaus zum Kartenpunkt 3.1 vorfahren und dort abwarten, bis schwarz durch die Engstelle ist.

[Elgar_2]

Zitat von Emotion

Wie immer erst raus dann rein

Ja verständlich, aber eigentlich ist man ja schon im Hafen, also bei der 2ten Einfahrt / Ausfahrt.

Georg, da haste natürlich auch recht, Platz ist dort genug.
Spannend ist es eigentlich, nur wenn hinter der Mole ein kleiners Boot mit mal
erscheint.
Was man vorher nicht sehen konnte.

[billi]

Ich halte es wie an der s Bahn oder dem Bus ... Erst die Leute aussteigen lassen bevor man selbst einsteigt...

Daher erst rausfahren lassen ... Drinnen ist oft weniger Platz zum passieren als draußen...

[MV-Zausel]

Monisen!

Pauschal lässt es sich nicht sagen.
Sowas wird i.d.R. in einer sog. Hafenordnung geregelt.

Oftmals hat der ausgehende Verkehr Vorrang, aber halt nicht immer.
Abhängig von den örtlichen Gegebenheiten, Strömungen usw.

Fürs gezeigte Beispiel Maasholm hat die Gemeinde auch eine Hafenordnung erlassen, in der unter §6 genau regelt wird wer Vorrang hat.

https://www.yachthafengemeinschaft-m...%2005.2007.pdf

[schlauchi20]

Da ich ein kleines, wendiges Boot habe, wäre es mir persönlich „egal“ und würde dem anderen Vorfahrt geben.
Mit dem Blick auf die Karte würde ich sagen, dass es sinnvoll ist, dass Blau wartet und schwarz fährt, da blau mehr Platz hat.

Passt also zu „erst raus dann rein“.

Wäre blau ein eher schwerfälliges großes Boot und ich bin schwarz, drehe ich wahrscheinlich eine Ehrenrunde, man kann ja nett sein.

Gruß Rüdiger

[Fraenkie]

Der, der rausfährt -schwarz- muss einmal lang hupen.

"Obacht" / "Hafenausfahrtssignal" / "halte meinen Kurs bei".

Dann herrscht erstmal Klarheit

Alternativ: Stahl vor Plastik, Plastik vor Holz..........

Bei uns im Hafen (1.500 Boote) gibt´s noch so ne Möglichkeit in "Stosszeiten" (alle wollen rein, weil es Sonntagabend ist bzw. Shitwetter kommt):
Einfach so tun als würde man gar nix sehen, net links, net rechts....... sozusagen den Stoiker spielen........blos keine Schwäche zeigen

Im Ernst: Wäre ich blau würde ich warten / Alternativen suchen. Bzw. Aufstoppen und rückwärts, angenommen das schwarze Boot käme plötzlich aus der Deckung. Sonst wird´s doch nur für beide ggf. nur blöde.

[Libertad]

Hinweise oder Anordnungen in Hafenordnungen bezüglich Wegerecht sind zwar schön und gut, aber ich würde mich nicht darauf verlassen, daß die Skipper fremder Boote diese kennen und lieber davon ausgehen, daß ich keine Wegerecht habe.
Schont Nerven und Material.

[Saeldric]

Und wenn ich die Hafenordnung des Hafens den ich anlaufe nicht im Internet finde?
Woher weiß ich dann um eine Regelung? Und kommt mir jetzt nicht mit vorher informieren.

[uli07]

Nee, einfach warten und den anderen fahren lassen. So dumm kann man ja nicht sein und einfach drauf los fahren, oder doch?

[kapitaenwalli]

Moin

Na manche Antworten beinhalten ja das Recht des Stärkeren und das kanns ja nicht sein. Ansonsten, wer zuerst an der Engstelle, fährt zuerst. Kommen beide gleichzeitig an oder ist einer wegen seiner Größe manövriereingeschränkt gilt die Generalklausel bzw. diverse Regeln der KVR. Pochen beide auf ihr vermeintliches Recht werden sie sich wohl auch den Schaden teilen müssen. Im Owi-Verfahren wären dann auch beide Beschuldigte.

[Fronmobil]

§ 6 Abs.2 der Hafenordnung regelt es eindeutig:
"Auslaufende Boote haben grundsätzlich Wegerecht vor einlaufenden Booten."

Aber auch wenn ich die Hafenordnung nicht kenne, gilt es wohl so
und natürlich mache ich einem größeren Boot, welches manövierbehindert
ist, im engen Hafenbecken Platz und grüße freundlich.

@Andreas: Haste Probleme gehabt mit dem großen Raddampfer, der bei euch
ein- und ausfährt?

Klaus, der beim Ein- und Auslaufen sich Zeit lässt

[Elgar_2]

Zitat von Fronmobil

@Andreas: Haste Probleme gehabt mit dem großen Raddampfer, der bei euch
ein- und ausfährt?

Klaus, der beim Ein- und Auslaufen sich Zeit lässt
[/FONT]

Nein, Klaus, das ist ja nicht meine Zufahrt.
Nur ich schaue darauf, mir ging es ja auch in etwa darum, weil ja alle irgendwie im Hafen sind.
Der „blau“ will ja in die „enge“ und ich meine echt "enge" Einfahrt und eventuelle Rechtskurve.
Wenn man dann sieht, wie schnell die doch immer sind und noch die Einfahrt diagonal anfahren
Sollte ich dort mal einfahren, wird es bestimmt lustig.

[Elgar_2]

Zitat von billi

Ich halte es wie an der s Bahn oder dem Bus ... Erst die Leute aussteigen lassen bevor man selbst einsteigt...

Daher erst rausfahren lassen ... Drinnen ist oft weniger Platz zum passieren als draußen...

Billi, in einer Art haste Recht, aber solltest Du die "enge" dort kennen und hast schon das Manöver begonnen egal von wem. Dann wird es echt spannend.
Da einige fahren als müssten sie als erste ankommen, also richtig schnell, selbst in die Box rein

Walli, hat sich die Einfahrt ja auch mal angetan.

[Elgar_2]

Zitat von uli07

Nee, einfach warten und den anderen fahren lassen. So dumm kann man ja nicht sein und einfach drauf los fahren, oder doch?

Wenn sage ich mal als Segler rein kommst wirste gesehen, aber komme dort mal mit einem kleinen Boot an.
Und ja, sie fahren voll drauf los.

[stenner]

Nee, Andreas hat den Premiumliegeplatz für ganz großes Hafenkino und kann live berichten.

Aber die Situation in Maasholm ist für Einlaufende schon recht unübersichtlich. Für das blaue Boot sind (die schwarzen) Boote ohne Mast erst im letzten Moment sichtbar. Sowohl vor als auch hinter der inneren Einfahrt liegen Boote, vor der Einfahrt an Steuerbord liegen auch noch die ganz großen Boote , teilweise im Päcken. Und die Kurven sind recht eng.

Achja, der "Raddampfer" hat massive Bug- und Heckstrahlruder oder sogar Podantriebe hinten, der dreht auf dem Teller und parkt seitwärts ein und aus. Ich lag ihm vorgestern im Weg (der Bunkersteg am Kopfende der Pier ist halt nur 15m lang ), er hat nicht mal gehupt...

[mmorkel]

Grad mal geschaut, bei uns (Berlin an der Spree) gilt "Einlaufende Fahrzeuge haben Vorfahrt. Fahrzeugführer auslaufender Fahrzeuge haben sich davon zu überzeugen, dass durch ihre Fahrzeuge die Manöver einlaufender Fahrzeuge nicht behindert werden.".
Also vermutlich eine eher seltene Regelung.

Man muss also grundsätzlich gesunden Menschenverstand walten lassen, weil es anscheinend keine einheitliche Regelung gibt.

[Fronmobil]

Zitat von mmorkel

Grad mal geschaut, bei uns (Berlin an der Spree) gilt "Einlaufende Fahrzeuge haben Vorfahrt. Fahrzeugführer auslaufender Fahrzeuge haben sich davon zu überzeugen, dass durch ihre Fahrzeuge die Manöver einlaufender Fahrzeuge nicht behindert werden.".
Also vermutlich eine eher seltene Regelung.

Man muss also grundsätzlich gesunden Menschenverstand walten lassen, weil es anscheinend keine einheitliche Regelung gibt.

Nun, es gibt Unterschiede zwischen BinSchStrO (Binnen) und KVR (Buten).
Das ist einer davon.

Klaus, nicht verwundert

[kapitaenwalli]

Moin

Wir sind ja alle auch garnicht soweit auseinander. Betrachtet man die Sache logisch, lasse ich erst alles aus dem Hafen raus und habe größere Manövrierfreiheit. Dazu muss ich die aber auch sehen und das ist dort wegen der hohen Steinmolen nicht ganz einfach. Signal geben? Hört sich gut an, muss man aber auch hören können. Die Frage nach der Theorie hat Klaus beantwortet und auch ich lerne wie Mirko nicht so gerne auswendig. Zum Schluß habe ich bei aller Theorie den Ärger, also kenne ich die Lösung ��

[edjm]

Leider ist es nicht ganz so einfach.

In einer widrigen Wetterlage, die wahrscheinlich eher auf See anzutreffen ist, ist die Ansteuerung eines Hafens für ein von See kommendes Fahrzeug u.U. eine schwierige Angelegenheit. Das Boot muß möglicherweise durch Grundseen oder ähnliche Seegangskomplikationen gesteuert werden. Man kann kaum erkennen, welche Bewegungen Schiffe im Hafen machen. Man ist schwer damit beschäftigt, sein Boot durch die enge Hafeneinfahrt zu bugsieren. Man betet, daß keiner entgegen kommt.

Ausfahrende Boote haben es leichter. Sie können noch am Steg vertäut liegen bleiben, bis die Ausfahrt klar ist. Sie haben bei der Ausfahrt eher weniger Risiken zu bewältigen als ein einfahrendes Boot. Sie erkennen die Situation im Hafen genau, da sie vor Ort Überblick haben und noch in relativ ruhigerem Wasser liegen/fahren.

Aus diesen Gründen haben einlaufende Boote Vorfahrt. Und das ist gut so,

meint: edjm.

[Sternchen]

In Wedel haben einlaufende Fahrzeuge Vorrang. Das ist sogar beschildert an der Ausfahrt.

[Fronmobil]

Zitat von edjm

Aus diesen Gründen haben einlaufende Boote Vorfahrt. Und das ist gut so,

meint: edjm.

Deine Begründungen sind nachvollziehbar. Aber wo steht, daß einlaufende Boote auf See grundsätzlich Vorrang haben?

Klaus, neugierig

[Saeldric]

Mal etwas zum Lesen...

https://www.elwis.de/DE/Schifffahrts...l-01-node.html

Punkt "b." zum Beispiel.

Die Begriffe "Hafenein/ausfahrt" finde ich in den KVR überhaupt nicht.