Reifen Experte!

[alaska]

Das zur 7°- Theorie.....

Jahrzehntelang wurde in den Medien die These vertreten, Winterreifen hätten bei Temperaturen unter 7 °C bessere Eigenschaften als Sommerreifen (sogenannte „Sieben-Grad-Empfehlung“). Diese Aussage bzw. Behauptung ist jedoch seit Jahren durch zahlreiche Tests widerlegt. Ob die Sieben-Grad-Empfehlung als Marketingmaßnahme oder basierend auf einem historischen Stand der Reifentechnologie entstanden ist, ist ungewiss.
Auch bei Temperaturen knapp über dem Gefrierpunkt können mit Sommerreifen sowohl auf nasser als auch auf trockener Fahrbahn kürzere Bremswege erzielt werden als mit vergleichbaren Winterreifen. Der Bremsweg von Winterreifen auf einer Schneeschicht ist dagegen deutlich kürzer als der von Sommerreifen.Die Beschaffenheit der Straße, insbesondere eine Schnee- oder Eisschicht, hat also einen größeren Einfluss auf die Traktionseigenschaften der Reifen als die reine Umgebungstemperatur. Auch angesichts verbesserter Gummimischungen, verbesserter Reifenprofile und der Tatsache, dass viele Fahrzeuge heute deutlich breitere Reifen (⇒ größere Reifenaufstandsfläche) als früher haben oder für den Fall, dass die Winterreifen in einer kleineren, ebenfalls zugelassenen Größe verwendet werden würden, hat die 7-Grad-Regel an Bedeutung verloren. Zudem haben viele Fahrzeuge heute eingebaute Thermometer, was es dem Fahrer ermöglicht, seine Fahrweise der aktuellen Temperatur anzupassen.
Die Temperatur einer Straßenoberfläche kann an verschiedenen Stellen um einige Grade differieren. Liegt sie z. B. knapp über dem Gefrierpunkt, kann sie gleichwohl an einzelnen Stellen unter null Grad liegen, z. B. an schattigen Stellen oder in Senken, in denen sich kalte Luft sammelt. Straßen auf Brücken kühlen nach Ende einer Sonnenbestrahlung schneller aus als Straßen mit erdigem Untergrund .
Die 7-Grad-Empfehlung (und ebenso die „O-bis-O-Regel“ – „von Oktober bis Ostern“) kann bzw. soll Autofahrer daran erinnern, ihre Reifen rechtzeitig vor den ersten Schneefällen bzw. vor dem ersten winterlichen Kälteeinbruch eines Jahres zu wechseln oder wechseln zu lassen]

M&S- Kennzeichnung wg. niedrigem Geschwindigkeitsindex

Anders als bei Sommerreifen ist es bei Winterreifen auch erlaubt, Reifen mit niedrigerem Geschwindigkeitsindex einzusetzen – abweichend von den Angaben des Fahrzeugscheins. Auch dabei ist die M+S-
Kennzeichnung ausschlaggebend, die übrigens auch Ganzjahresreifen aufweisen können. In Deutschland ist in diesem Fall ein Aufkleber mit der zulässigen Höchstgeschwindigkeit der Reifen gemäß Geschwindigkeits-index im Blickfeld des Fahrzeugführers anzubringen.

Quelle

[G Leiter]

Zitat von uli07

Frontantrieb, Heckantrieb und Allradantrieb kenne ich. Sommerreifen, Winterreifen, Allwetterreifen und Ganzjahresreifen kenne ich auch. Bin schon alles gefahren, auch in verschiedenen Kombinationen. Kennt jemand noch andere Antriebsarten in Verbindung mit noch nicht genannten Reifenarten? Da würden mich dann auch mal die Meinungen von den "Kennern" interessieren.

Wenn Du fragst: Probier als nächstes mal Gleiskettenantrieb, Stangenantrieb, Rückstossantrieb und ein rein Biomechanisches Fuhrwerk aus. Andernfalls hast Du nicht alles gefahren.

[Vierzigplus]

Zitat von alaska

Unser TTT- Fronttriebler mit 8mm- Winterreifen (Schneeflocke)
hat im Kreisel bei Schnee und Gas geben ganz einfach übersteuert-
d.h. rutschte nach aussen. ...

Über die Front nach Außen rutschen heißt Untersteuern.


Interessant sind die unterschiedlichen Allradsysteme:
- mein 3er mit X-Drive übersteuert auf Schnee zunächst (das Heck kommt etwas) und zieht sich dann wieder gerade,
- mein A6 fährt auf Schnee eher neutral mit Hang zum Untersteuern,
- beide Fahrzeuge mit Winterreifen.

[Broeseltorte]

Zitat von Vierzigplus

Über die Front nach Außen rutschen heißt Untersteuern.


Interessant sind die unterschiedlichen Allradsysteme:
- mein 3er mit X-Drive übersteuert auf Schnee zunächst (das Heck kommt etwas) und zieht sich dann wieder gerade,
- mein A6 fährt auf Schnee eher neutral mit Hang zum Untersteuern,
- beide Fahrzeuge mit Winterreifen.

Frei nach Walter Röhrl:

"Wennst den Baum siehst, auf densd drauffährst hast Untersteuern, wennsd ihn nur hörst Übersteuern!"

[123]

Zitat von alaska

Möglicherweise ist die Fahrphysik bei und im Südwesten der Republik
eine andere. Aber ich erinnere mich noch dunkel an das letzte
Fahrsicherheitstraining bei dem man zu einem vergleichbaren Ergebnis kam.

Komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen runter. Ich schrieb hier von alltäglicher Realität und nicht von Physik-Professoren auf dem Fahrsicherheits-Training.

[alaska]

Zitat von Vierzigplus

Über die Front nach Außen rutschen heißt Untersteuern.

Du hast vollkommen recht. Sorry.
Dreimal drüber gelesen und trotzdem nicht aufgefallen.

Komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen runter. Ich schrieb hier von alltäglicher Realität und nicht von Physik-Professoren auf dem
Fahrsicherheits-Training.

Ich bin gaaanz unten und deine Aussage ist auch in der "alltäglichen
Realität" nicht richtiger.
Klar. Die unterschiedlichen Allradsysteme und deren fahrdynamischen
Auslegungen sind nicht zu vernachlässigen.
Wenn wir die noch mit einbeziehen, würden wir uns sicherlich annähern.

[123]

Zitat von alaska

... deine Aussage ist auch in der "alltäglichen
Realität" nicht richtiger.

Doch und das wird deutlich, wenn man überlegt, wann und unter welchen Umständen man Seitenführung braucht. Im Alltag ist das ausnahmslos dann der Fall, wenn man dummerweise mit zu hoher Geschwindigkeit in eine Kurve eingefahren ist oder ausweichen muss. (Kein gesunder Mensch versucht im Alltag, durch Annäherung an die höchstmögliche Kurvengeschwindigkeit seine Rundenzeiten zu verbessern.) Und in diesen beiden Fällen kann einen nur das ESP retten - in gewissen Grenzen. Wobei es vor allem versucht, Geschwindigkeit loszuwerden: Kein Fall für den Antrieb. Bei Autos ohne ESP könnte der Antrieb noch eine Rolle spielen, aber solche Autos habe ich nicht mehr im Blick.

[murphys law]

Zitat von 123

Doch und das wird deutlich, wenn man überlegt, wann und unter welchen Umständen man Seitenführung braucht. Im Alltag ist das ausnahmslos dann der Fall, wenn man dummerweise mit zu hoher Geschwindigkeit in eine Kurve eingefahren ist oder ausweichen muss. (Kein gesunder Mensch versucht im Alltag, durch Annäherung an die höchstmögliche Kurvengeschwindigkeit seine Rundenzeiten zu verbessern.) Und in diesen beiden Fällen kann einen nur das ESP retten - in gewissen Grenzen. Wobei es vor allem versucht, Geschwindigkeit loszuwerden: Kein Fall für den Antrieb. Bei Autos ohne ESP könnte der Antrieb noch eine Rolle spielen, aber solche Autos habe ich nicht mehr im Blick.

Diese Aussage von Dir hört sich schon viel nachvollziehbarer an als Dein erstes, kurzes statement, mit der Einschränkung, daß Du vergessen hast, die meisten neuen Allrandantriebe haben noch Lamellenkupplungen, welche doch auch einen erheblichen Einfluß ( unter dem Aspekt Fahrdynamik) auf das Gesamtfahrverhalten in dem Bereich haben.

[123]

In der Kürze liegt die Würze ... Aber trotzdem: In der Praxis ist der Antrieb egal, wenn sich die Powerfrau oder der Halbstarke in eine Situation gebracht hat, in der sie/er Hilfe von der Software braucht.

[Bandit1973]

Zitat von 123

das ESP retten - in gewissen Grenzen. Wobei es vor allem versucht, Geschwindigkeit loszuwerden

Zitat von murphys law

Diese Aussage von Dir hört sich schon viel nachvollziehbarer an als Dein erstes, kurzes statement

Nachvollziehbar, aber Falsch

Was macht das ESP zuerst
Auto geradestellen oder Bremsen ???

Natürlich Auto in die Spur zurückholen!!!!!
Wenn die maximal übertragbaren kräfte der Reifen erreicht sind, müssen diese, sogut möglich genutzt werden, um Schleudern zu verhindern.
Erst wenn der Wagen wieder eingefangen ist, können diese Kräfte zur Verzögerung eingesetzt werden!!!!

Dass durch Schleuderbewegungen/Rutschen/Driften eine Geschwindigkeitsabnahme stattfindet, ist NICHT Verdienst des ESP!!

[murphys law]

Von soviel Expertenwissen und nun m.E.n. auch Haarspalterei gebe ich mich geschlagen.

[123]

Zitat von Bandit1973

... aber Falsch

Nicht falsch. Nur nicht ganz vollständig, aber das tut zur Frage des besseren Antriebs nichts mehr zur Sache und zur Frage der richtigen Reifen erst recht nicht.

[Bandit1973]

Zitat von 123

tut zur Frage des besseren Antriebs nichts mehr zur Sache und zur Frage der richtigen Reifen erst recht nicht.

Tja, und da sind wir beim Kernpunkt des Threads.....

Ein 4WD ist im Winter....... der grösste Sch....
Denn wenn du Bremsen musst, interessiert es keinen, wieviele Räder gerade noch Angetrieben wurden,
Da hst eine Rodel mit 2 Tonnen
(Zitat. Düringer)

Wenn du dann aber noch Mistreifen montiert hast,.....

[clevertherm]

Moin!

Hört mir bitte mit diesem blödsinnigen ESP auf!
Vorbei die Zeiten, in denen man mit einem beherzten Tritt auf´s Gaspedal noch die Karre vor dem Graben retten konnte.
Einmal sprach das Gelumpe ohne Not an und schickte mich fast in die am Straßenrand stehenden PKW´s.
Ich will den Schrott nicht und würde es gerne dauerhaft ausschalten, wenn es denn dafür einen Schalter geben würde.

Es gibt da noch anderen neumodischen Kram, den ich gerne in die Tonne treten würde:
So hat der neue Hyundai ´ne Berganfahrhilfe. Nur darf man sich nicht auf das Dingens verlassen, weil sie halt nur greift, wenn es ihr gefällt.
Auf unserer Auffahrt funzt sie in etwa bei jedem 2. Mal. Es ist zwar immer die gleiche Steigung, aber das ist ihr wohl egal.
Letztens bei ´ner Ausfahrt aus der Tiefgarage (Hamburg St. Pauli, Spielbudenplatz) war es wirklich steil und wir hatten Stau. Insgesamt mussten wir 9 Mal auf der Rampe halten und das Dinges hat nicht ein einziges Mal geholfen.
Die Logik, wann sie eingreift und wann nicht, hat sich mir noch nicht erschlossen. So einen unzuverlässigen Müll braucht kein Mensch.

Töchterchen hat seit ein paar Tagen den Führerschein. Bei der ersten Fahrt in unserem Auto begann es zu regnen. Als man wirklich nichts mehr sehen konnte, kam die Frage, ob der Scheibenwischer defekt sei. Ist er natürlich nicht. Man muss ihn nur einschalten. Der Fahrschulwagen hatte ´nen Regensensor.......
Als es dunkel wurde, ging es mit dem Einschalten vom Licht genauso weiter.

viele Grüße
Arnt

[Bandit1973]

Zitat von clevertherm

Als man wirklich nichts mehr sehen konnte, kam die Frage, ob der Scheibenwischer defekt sei. Ist er natürlich nicht. Man muss ihn nur einschalten. Der Fahrschulwagen hatte ´nen Regensensor.......
Als es dunkel wurde, ging es mit dem Einschalten vom Licht genauso weiter.

Tja... genauso wie beim ESP....
Auch mit Regensensor muss man den Scheibenwischer einschalten!!!!!
1. Stufe (Früher Intervall) ist dann der Sensor.. Auf dieser Stellung steht mein Schalter immer, man muss ihn allerdings immer noch selber dahin bringen.
Ansonsten gäbe es keine möglichkeit den Scheibenwischer abzuschalten bei einer Fehlfunktion.
Genauso verhält es sich natürlich mit dem Licht.... Auf "Auto" wirds wohl einschalten bei einsetzender Dunkelheit....

Wenn das ESP dich "fast" in die Parkenden Autos geschickt hat, kannst davon ausgehen, dass du ohne dieses, einen gehörigen Kollateralschaden angerichtet hättest

Ich war auch mal so schlau...
2-3 Kurven... ESP blinkt und regelt... was für ein Schwachsinn.... Abgeschaltet...
In der nächsten Kurve stand ich plötzlich gegen die Fahrtrichtung
War wohl doch rutschiger als ich gedacht hatte

[dieter]

Zitat von Bandit1973

Tja, und da sind wir beim Kernpunkt des Threads.....

Ein 4WD ist im Winter....... der grösste Sch....

darum fahren ja auch in Österreich so viele einen 4WD .... bei uns würde man zu dir "Flachlandtiroler" sagen

[Bandit1973]

Zitat von dieter

darum fahren ja auch in Österreich so viele einen 4WD .... bei uns würde man zu dir "Flachlandtiroler" sagen

Tja... alleine wenn ich nachdenke wieviele Allradler in Wien unterwegs sind

Keine Sorge, ich weiss schon wie ein Berg aussieht, und auch wie man ihn trotz Schneefall bezwingen kann (da ist der Allrad natürlich im vorteil, entsprechende bereifung vorausgesetzt)
Das Problem ist aber immer noch... Auf der anderen Seite wieder runter !!!!
Die Tollen Fronttriebler haben dann die Schneeketten natürlich auf der Antriebsachse, und wundern sich wenn sie im Graben stehen

Erklär mir mal was über "Flachlandtiroler"

EDIT:
Nur um Irrtümer bzw. Vorurteile gleich mal auszuräumen... Ich wohne nun wohl in Wien, stamme aber aus einer ganz anderen Gegend

[alaska]

Zitat von 123

Doch und das wird deutlich, wenn man überlegt, wann und unter welchen Umständen man Seitenführung braucht. Im Alltag ist das ausnahmslos dann der Fall, wenn man dummerweise mit zu hoher Geschwindigkeit in eine Kurve eingefahren ist oder ausweichen muss. (Kein gesunder Mensch versucht im Alltag, durch Annäherung an die höchstmögliche Kurvengeschwindigkeit seine Rundenzeiten zu verbessern.) Und in diesen beiden Fällen kann einen nur das ESP retten - in gewissen Grenzen. Wobei es vor allem versucht, Geschwindigkeit loszuwerden: Kein Fall für den Antrieb. Bei Autos ohne ESP könnte der Antrieb noch eine Rolle spielen, aber solche Autos habe ich nicht mehr im Blick.

In unserem Beispiel ging es um schneebedeckte Fahrbahn und ich dachte
fälschlicherweise, dass der Allrad da Vorteile bietet. Wie dumm von mir.

Was mach ich nun aber, wenn ich wie du beschrieben hast zu schnell in die Kurve fahre und mich nur das ESP retten kann?
Ich (mein Jeep) habe nämlich gar kein ESP.
Ich frage/ teste das aber besser beim nächsten Fahrsicherheitstraining.
Die haben das nämlich voll im Blick.

PS
Mit dem neueren Grand Cherokee mit Allrad und ESP kann ich mit "Vollgas" durch die Kurve. Den Rest macht die Elektronik (alles natürlich in physikalischen Grenzen).

[123]

Zitat von alaska

Wie dumm von mir.

Bist halt auf gelesenen Blödsinn reingefallen, kann jedem mal passieren. Selbst ausprobieren ist aber immer besser als an anderer Leute Messungen zu glauben.

[Vierzigplus]

Zitat von alaska

...
Was mach ich nun aber, wenn ich wie du beschrieben hast zu schnell in die Kurve fahre und mich nur das ESP retten kann?....

Ob Dich das ESP bei glatter Fahrbahn tatsächlich retten kann, glaube ich nicht unbedingt.

Beim letzten Fahrsicherheitstraining konnte man auf der gewässerten, lackierten Kreisbahn sehen, wie das ESP das vordere, kurvenäußere Rad bis zum Stillstand abbremst und alle PKW dann aus der Kurve fliegen.

Sobald der Grip bestimmte Mindestwerte unterschreitet, fliegt man Dank ESP direkt ab.

[Bandit1973]

Zitat von Vierzigplus

Ob Dich das ESP bei glatter Fahrbahn tatsächlich retten kann, glaube ich nicht unbedingt.

Beim letzten Fahrsicherheitstraining konnte man auf der gewässerten, lackierten Kreisbahn sehen, wie das ESP das vordere, kurvenäußere Rad bis zum Stillstand abbremst und alle PKW dann aus der Kurve fliegen.

Sobald der Grip bestimmte Mindestwerte unterschreitet, fliegt man Dank ESP direkt ab.

Schon merkwürdig... eigentlich müsste es das Kurveninnere rad abbremsen, um ein entsprechendes Giermoment entgegen dem untersteuern zu erzeugen
Bis zum Stillstand bremst es schon gar nicht !!!!!!!
Aber das werden vermutlich die gleichen hochqualifizierten Tests sein, die auch diverse LAdegeräte zum Testsieger machen

[Fred]

Zitat von 123

Bist halt auf gelesenen Blödsinn reingefallen, kann jedem mal passieren. Selbst ausprobieren ist aber immer besser als an anderer Leute Messungen zu glauben.

Weißt Du eigentlich, was Sarkasmus ist ??

[Fred]

Zitat von dieter

darum fahren ja auch in Österreich so viele einen 4WD .... bei uns würde man zu dir "Flachlandtiroler" sagen

Dieter, nimm doch bitte zur Kenntnis, dass Wien nicht zu Österreich gehört ....

[alaska]

Zitat von 123

Bist halt auf gelesenen Blödsinn reingefallen, kann jedem mal passieren.

Glaubst du wirklich?

Zitat von 123

Selbst ausprobieren ist aber immer besser als an anderer Leute Messungen zu glauben.

Dann mach mal und poste deine Erfahrungen.

Das bringt nichts mehr. Für mich ist hier Schluss.

[Bernd]

Zitat von Bandit1973

Schon merkwürdig... eigentlich müsste es das Kurveninnere rad abbremsen, um ein entsprechendes Giermoment entgegen dem untersteuern zu erzeugen

Wo hat er von untersteuern geschrieben? War eher übersteuern und ESP kann auch nicht die Physik ausser Kraft setzen.

Nur deswegen fliegt man nicht DANK ESP ab, sondern TROTZ.