Batterie kaputt?

[svenwo]

Zitat von apiroma

Preis und Leistung stimmt bei Victron.
Es geht mit noch mehr Leistung aber auch Kosten.

Billig würde ich hier nicht kaufen, das rächt sich.

welches Modell von Victron käme für mich in Frage? denke brauche nicht unbedingt eins um die Batterien einzeln anzusteuern.....

[apiroma]

Das ist aber schonend für die Batterien, da die separat auf Gleichstand und dann vollgeladen werden

Zuerst aber gilt es die Ursachen für den Defekt zu finden, jedes Jahr neue Batterien ist etwas teuer.
Falls hier mehrere Faktoren im Spiel sind, bisher deutet einiges auf den Lader, aber das muß geprüft werden.
Die Lieferzeiten werden nicht kürzer, im Gegenteil.

[Metalfriese]

Zitat von Narwal

Auf die Batterien hast du 2 Jahre Garantie. Bringe beide dorthin wo du sie gekauft hast und lasse sie prüfen.Danach kannst du das weitere Vorgehen entscheiden.

Hat er sie letztes Jahr gekauft, gilt Garantie 6 Monate ohne wenn und aber, danach müsste er beweisen, das die schon ab Kauf deffekt war....dürfte schwierig werden.
Seit dem 1.1.2022 wurde die Gewährleistung im Handel geändert, und es gilt erst nach 12 Monaten die Beweislastumkehr.

Aber zu meinen innerhalb der zwei Jahre Gewährleistung bekäme man einfach so einen neuen Akku....da wird der Händler wohl auf ein deffektes Ladegerät oder Säuremangel durch überladen pochen , was dann zu wiederlegen wäre....

[kapitaenwalli]

Moin

Bis 6 Monate (ab 2022 sind das 12 Monate) gilt die uneingeschränkte Gewährleistung, anschließend die Garantie.

Da alle Indizien für einen Defekt der warm gewordenen Batterie sprechen würde ich da aber nicht so viel Aufwand machen und mich an den Händler wenden. Vieles spricht ja dafür, gleich beide Batterien zu tauschen, da das Gesamtsystem sonst aus zwei unterschiedlichen (alten) Batterien bestehen würde.

Mit ein wenig Verhandlungssgeschick und mit ein wenig Zuzahlung kann man so ggf. zwei neue Batterien einbauen. Fast ohne weitere Prüfung würde ich das gezeigte Ladegerät wechseln.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[svenwo]

baue heute Abend die Batterien aus. Werde morgen mit dem Händler mal reden.

Mein Plan wären zwei neue AGM Batterien und ein neues Ladegerät. Kann jemand eines empfehlen? Budget dache ich an max. 300 Euro für das Ladegerät und wenn möglich würde ich dann bei victron bleiben...?

[tritonnavi]

Zitat von apiroma

Deswgen ist es auch wichtig alle möglichen Faktoren zu betrachten.
Sicher ist ein Defekt des Laders die wahrscheinlichste Ursache, es sind dort meist Timer verbaut die nach gewisser Zeit im Absorptionsmodus das Gerät auf Störung gehen lassen.

Deswegen warte ich auf Meßwerte der beiden Batterien und des Laders.

Wenn von 2 an einem Ladegerät ständig parallel angeschlossenen Batterien, eine auf einmal viel Strom zieht und die Spannung an deren Polen daher beim Laden nicht so hoch ist, wie bei der anderen Batterie, die vermutlich noch ok ist, ist das hauptsächlich in erster Linie nur Hinweis darauf, dass eine Batterie einen individuellen Fehler (z.B. Zellenschluss) hat.

Ob das Ladegerät einen Fehler hat, kann man daraufhin noch nicht wirklich sagen. Das müsste extra getestet werden. Ob sich das bei dem alten Ding lohnt, ist eine andere Geschichte.....

[tritonnavi]

Zitat von svenwo

baue heute Abend die Batterien aus. Werde morgen mit dem Händler mal reden.

Mein Plan wären zwei neue AGM Batterien und ein neues Ladegerät. Kann jemand eines empfehlen? Budget dache ich an max. 300 Euro für das Ladegerät und wenn möglich würde ich dann bei victron bleiben...?

Vielleicht könntest du ja erst einmal verraten, welche Kapazität die alten Batterien haben bzw. welche Kapazität die neuen haben sollen......

Dann käme noch die Standardfrage, ob eine ausreichende Ladegeschwindigkeit auch dann noch sicher gestellt sein soll, wenn parallel zum Laden leistungsintensiverer 12V-Verbraucher) betrieben werden sollen.

Mit diesen Eckwerten kann man ca die empfehlenswerte Ladegeräteleistung bestimmen und erst dann kann/sollte man sich ein Gerät aussuchen....
Ich finde Victron ebenfalls recht ansprechend.

PS:
Um Unterschiede zwischen den alten Batterien deutlicher sichtbar zu machen, empfiehlt es sich die Batterien eine zeitlang identisch zu belasten (z.B. jeweils 30 Minuten mit 5A (z.B. Fz-Scheinwerferlampe, hängt natürlich etwas von der Batteriekapazität ab) und zum Ende der Entladung (bei Entladung...) die Spannung zu messen.

[billi]

Zitat von svenwo

baue heute Abend die Batterien aus. Werde morgen mit dem Händler mal reden.

Mein Plan wären zwei neue AGM Batterien und ein neues Ladegerät. Kann jemand eines empfehlen? Budget dache ich an max. 300 Euro für das Ladegerät und wenn möglich würde ich dann bei victron bleiben...?

kann dir dieses empfehlen

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[tritonnavi]

Zitat von billi

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ohne zu wissen, wie groß die Batterien sind?

[billi]

Zitat von tritonnavi

ohne zu wissen, wie groß die Batterien sind?

ich lade mein 285AH mit dem Ladegerät und das ohne Probleme...

ich denke nicht das Sven in seiner Crownline 250 viel mehr Kapazität unter bringt...

[apiroma]

Solange nicht die angefragten Infos vorliegen, kann man nichts weiter empfehlen oder sagen!

@ tritonnavi
Ist die Batterie nur wegen dem Lader hochgegangen oder sind da noch weitere Faktoren im Spiel?
Nicht daß der Fehler mit durch die Betriebsbedingungen sowie Einbaulage mit angelegt wurde! Dann würde auch ein neuer Lader nicht viel bringen, zumindest würden die Batterien vielleicht mehr wie 1 bis 2 Jahre halten.
Ich muss da immer das Gesamtbild prüfen, nicht das erste Mal wo der Techniker 4 mal antrabte und die vermeintliche einfache Ursache diagnostizierte. Die Ursache war aber ne ganz andere.

[ManfredBochum]

Wenn Sven sein altes Ladegerät entsorgen will nimm ich es gegen Portoerstattung.
Wer weiß wie lange das gleiche Gerät in der CROWNLINE von meinem Sohn noch funktioniert.

Gruß Mani

[svenwo]

also hab heute morgen mal mit meinem Händler gesprochen, er gibt mir anstandslos ne neue Batterie. Größe der Batterien ist jeweils 85AH. Ich würde doch denke ich gerne das Ladegerät tauschen und auch eins wo ich die Batterien doch separat ansteuern kann. Is ja quatsch da am falschen Ende zu sparen.

Würde Victron bevorzugen.....

Viele Grüße und Danke
Jan

[tritonnavi]

Zitat von svenwo

also hab heute morgen mal mit meinem Händler gesprochen, er gibt mir anstandslos ne neue Batterie. Größe der Batterien ist jeweils 85AH. Ich würde doch denke ich gerne das Ladegerät tauschen und auch eins wo ich die Batterien doch separat ansteuern kann. Is ja quatsch da am falschen Ende zu sparen.

Würde Victron bevorzugen.....

Viele Grüße und Danke
Jan

bei insgesamt 170Ah, sofern diese Kapazität bestehen bleiben sollte, würde ich ein 20A-Gerät empfehlen. Mit 30A macht man aber auch nichts falsch.
Ein entsprechendes Victron IP22 ist da sicher ok.
Wenn die Batterien weiterhin (vermutlich) fest parallel geschaltet sind, würde eines mit einem Ausgang reichen. Zukunftssicherer ist aber die Ausführung mit 3 Ausgängen.

[tritonnavi]

Zitat von apiroma

Solange nicht die angefragten Infos vorliegen, kann man nichts weiter empfehlen oder sagen!

@ tritonnavi
Ist die Batterie nur wegen dem Lader hochgegangen oder sind da noch weitere Faktoren im Spiel?

wenn nur eine Batterie trotz (das unterstelle ich jetzt mal) Gleichbehandlung hoch gegangen ist, kann die Ursache nur die Batterie selbst sein, was aber keinesfalls ausschließt, dass das Ladegerät nicht mehr völlig korrekt arbeitet.
In jedem Fall hatten die beiden gleichen Batterien durch die Parallelschaltung völlig identische Ladebedingungen zur Verfügung, sofern sich dazwischen kein Schalter befindet....
Dass die Einbaulage der beiden Batterien mit ungebundener Säure identisch ist, unterstelle ich auch mal.

[svenwo]

sowas würde dann passen? hat 3 Ausgänge und 20A

https://www.amazon.de/gp/product/B07...orumde-21&th=1 (PaidLink)

[billi]

Zitat von svenwo

sowas würde dann passen? hat 3 Ausgänge und 20A

https://www.amazon.de/gp/product/B07...orumde-21&th=1 (PaidLink)

das 15A das ich verlinkt habe reicht dir auch...

das 20A ist aber auch gut...

[svenwo]

Zitat von billi

das 15A das ich verlinkt habe reicht dir auch...

das 20A ist aber auch gut...

oder gibts noch was anderes von Victron was besser wäre?

[billi]

Zitat von svenwo

oder gibts noch was anderes von Victron was besser wäre?

ich hab das 15 A selbst... und finde es klasse...

[apiroma]

Ich habe hier noch keine detaillierten Fotos der Batterieverkabelung gesehen!
Somit gibt es immer noch mehrere Verdächtige.

Wie verlief der Belastungstest der beiden Blöcke?

15-30A Mehrkanal-Lader ist ok.

[svenwo]

Zitat von apiroma

Ich habe hier noch keine detaillierten Fotos der Batterieverkabelung gesehen!
Somit gibt es immer noch mehrere Verdächtige.

Wie verlief der Belastungstest der beiden Blöcke?

15-30A Mehrkanal-Lader ist ok.

Fotos kommen heute Abend. Mach mich heute Abend dran nochmal alles zu messen.

[tritonnavi]

Zitat von svenwo

sowas würde dann passen? hat 3 Ausgänge und 20A

https://www.amazon.de/gp/product/B0779CFBYH/ref=as_li_tl?ie=UTF8&camp=1638&creative=6742&creat iveASIN=B0753WY5N1&linkCode=as2&tag=booteforumde-21&th=1 (PaidLink)

Das wäre ok.
Die 34€ Mehrpreis zur 15A-3A-Variante würde ich "riskieren"....
Die "alte Regel" besagt, dass es ca 10% der Batterierkapazität sein sollten.

man kann 2x 85Ah-Batterien auch mit 10A laden, nur geht das eben nicht so schnell, wie mit 20A, vor allem dann nicht, wenn nebenbei noch 12V-Verbraucher angeschaltet sein sollten. Es kommt eben drauf an, unter welchen Umständen man lädt.
Im Winterlager tuts auch ein 5A Lader.....

20A ist deshalb schon ganz ok.

Nur mal ein Beispiel aus dem Wohnwagenbereich:
Viele Wohnwagen mit Autark-Einrichtung-/Batterie haben eine 12V-Versorgung über ein "Schaudt-CSV-409".
Das ist mehr oder weniger Standard und viele Wohnwagen haben standardmässig eine Bleibatterie mit ca 90Ah verbaut.
Das 230V-Ladeteil des CSV 409 hat einen Nennstrom von 28A.

[svenwo]

mal ne Frage in die Runde, was habt ihr mit de Stecker gemacht der an dem Victron IP22 ist? lässt der sich ohne Probleme demontieren? Sind da Klemmen?

[billi]

Da sind nur reihenklemmen...
Wenn du den 230v Stecker meinst... Da hab ich ne Steckdose neben dem Ladegerät montiert

[svenwo]

Zitat von billi

Da sind nur reihenklemmen...
Wenn du den 230v Stecker meinst... Da hab ich ne Steckdose neben dem Ladegerät montiert

aber das ist doch ein fest verbauter 230V Stecker mit dran?

https://www.amazon.de/gp/product/B07...?ie=UTF8&psc=1 (PaidLink)