Lichtmaschine kocht

[Regal6.8]

Zitat von flachzange

Ketzerische Frage: kannst Du einem Lagerschaden innerhalb der LiMa ausschließen? Mechanisch schwergängige Lager werden auch sehr warm.

Ja kann ich

[jogie]

Zitat von Regal6.8

Hallo, habe seit kurzem folgendes Problem bei einem Volvo 5.0 FL Motor mit der Lichtmaschine.
Die Lichtmaschine verlangt soviel Strom ab das sie inerhalb kurzer Zeit kocht und der Riemen schmilzt. Habe schon alle möglichen Kabel geprüft und nix gefunden. Vielleicht hat ja noch jemand nen tip oder ne Anregung.
Neue LM selbes Problem bei gleichem Anschluss.
Plus weg von der LM dann ist nix zu hören und wird auch nicht heiß.

Zitat von flachzange

Ketzerische Frage: kannst Du einem Lagerschaden innerhalb der LiMa ausschließen? Mechanisch schwergängige Lager werden auch sehr warm.

[Regal6.8]

Zitat von menschmeier

Wenn oben 2x gelb/rote Kabel angeschlossen sind, dann ist es nur die Spannung für den Magnet Schalter der Anlasser Betätigung. Und hat nichts mit dem Lima Problem gemeinsam

Okay, nicht das hier das Relais kaputt ist und dadurch einen kurzen verursacht zb.

Was sollte den dort alles angeschlossen sein?

[jogie]

Wie viel AH hat die Batterie ?
Wie viel Amp hat die Lima ?
Ist die Lima zu schwach, zu klein, muss die dauernd volle Leistung bringen um die Batterie zu Laden.

Alle Kabel richtig fest?
Alle Kabel gut, nicht durchoxidiert oder gebrochen ?
Auch Massekabel ok ?

Werden Kabel oder Verbindungsstellen Kabelschuhe warm dann ist da keine richtige verbindung.
Kann mit den Fingern auf Wärme getestet werden.
Ich übernehme keine Garantie bei verbranten Fingern.

Mit Volt und Amperemeter ist der Fehler am einfachsten zu finden !

[menschmeier]

Diese Kabel Verbindung zu diesem Start Hilfs Relais kommt von der roten 50 A Sicherung am Motor, diese würde im Fehlerfall auslösen.

Fakt ist, am B+ liegen ca. 12,6 v an, bei laufendem Motor wirds nicht mehr, somit wird keine Ladespannung produziert, denn diese sollte schon oberhalb der 12,6 V anliegen

[jogie]

Zitat von Regal6.8

Okay, nicht das hier das Relais kaputt ist und dadurch einen kurzen verursacht zb.

Was sollte den dort alles angeschlossen sein?

Dann gäbe es Rauchzeichen.
Und der Anlasser würde warscheinlich nicht oder dauernd drehen.

[Regal6.8]

Zitat von jogie

Wie viel AH hat die Batterie ?
Wie viel Amp hat die Lima ?
Ist die Lima zu schwach, zu klein, muss die dauernd volle Leistung bringen um die Batterie zu Laden.

Alle Kabel richtig fest?
Alle Kabel gut, nicht durchoxidiert oder gebrochen ?
Auch Massekabel ok ?

Werden Kabel oder Verbindungsstellen Kabelschuhe warm dann ist da keine richtige verbindung.
Kann mit den Fingern auf Wärme getestet werden.
Ich übernehme keine Garantie bei verbranten Fingern.

Mit Volt und Amperemeter ist der Fehler am einfachsten zu finden !

100 ah Batterie
65 ah LM
Kabel an LM fest,
Oxidation ist natürlich an plus und minus vorhanden aber nicht durch sondern nur äußerlich. Salzwasser Boot 28 Jahre alt

[jogie]

100 ah Batterie
65 ah LM
Die Lima reicht locker für die Batterie.


Besorg dir ein Zangenampermeter ( DC = Gleichstrom),
dann kannst einfach messen was wo an Strom fliest.
Ist die besste Lösung den Fehler schnell zu und sicher zu finden.

Alles andere ist doch nur Rätzelraten und Zeitverschwendung!

[Regal6.8]

Hab ich, aber des kannst net länger als 5 Sekunden laufen lassen weil dann schmort die LM und der Riemen reißt. Das ist das Problem. Weil Lichtmaschine wird dann scheinbar fest im Betrieb durch was auch immer

[nawarthmal]

Zitat von Regal6.8

Weil Lichtmaschine wird dann scheinbar fest im Betrieb durch was auch immer

Wird magnetisch gebremst, weil etwas die Windung kurzschließt.

[Regal6.8]

Welche Kontakte an der LM wären denn dafür verantwortlich?

[ManfredBochum]

Zitat von nawarthmal

Wird magnetisch gebremst, weil etwas die Windung kurzschließt.

Dann kann er aber nicht 12V auf B+ haben.

[hempelche]

Hier gabe es schon mal einen LiMa Trööt:

https://www.boote-forum.de/showthrea...=153794&page=4

Damals kam man zu dem Ergebnis:

Zitat von Michael Bartels

Hallo,

ich habe alles hier leider nur überflogen und will nun trotzdem mal kurz meinen Senf dazu geben.

An EXC Anschlüssen liegt häufig Klemme 15 (Zündung) an. Das wird so bei Limas gehandhabt, die keine Erregerdioden haben. Mit Klemme 15 wird der Läufer über den Regler versorgt / erregt.

Für den Boschmann: einfach auf den EXC Anschluss B+/30 legen, dann wird das Amperemeter vom Prüfstand ihm etwa 3 A Stromaufnahme vom Läufer anzeigen. Dann sollte er eine Brücke vom Anschlussbolzen B+ an der Lima nach Sen legen. Damit prüft er die Lima mit der niedrigsten Ladespannung die möglich ist. So jedenfalls würde ich vorgehen.

Bei Dir ist SEN an EXC und somit an Klemme 15 angeschlossen. Allein schon daher könnte Deine zu hohe Ladespannung rühren. Der EXC Anschluss führt ja nun mal eine etwas niedrigere Spannung als der B+ Anschluss nebenan. Entsprechend regelt der Regler höher aus um diesen gefühlten Differenzwert auszugleichen

Das hatte ich aber im vorigen Tröööt, der leider abgestürzt ist, auch schon einmal kurz erwähnt.

Viele Grüße

Michael

[ManfredBochum]

Technisch ist das ganze nicht zu erklären.
Bekommt die Lima Masse über die Verschraubung oder über ein Kabel?

[Regal6.8]

Zitat von ManfredBochum

Technisch ist das ganze nicht zu erklären.
Bekommt die Lima Masse über die Verschraubung oder über ein Kabel?

Über ein kabel

[ManfredBochum]

Ok, dann was möglich wäre.
Irgendwo im Kabelbaum hast du zwischen der Leitung B+ und der Leitung von Lima minus einen Schluss. Leitung gequetscht, Isolierung gebrochen oder was weiß ich.
Diese Stelle hat sich dann verschweißt.
Nun hat die Batterie kräftig Strom geliefert. Das Minuskabel von der Schweissstelle zum Batterie Minuspol ist dann durchgebrannt.
Nun ist also die Lima über die Kabel kurzgeschlossen, hat aber minusseitig keine Verbindung mehr zur Batterie.
Wenn du Spannung misst, dann wahrscheinlich von Batterie minus zur Lima B+.
Dann misst du deine 12V.
Dann musst du auch 12V direkt an der Lima minus haben, weil ist ja kurz geschlossen.

Das ist das einzige was mir im Moment dazu einfällt.

Falls was unklar ist, mal das Schaltbild auf Papier auf.

Gruß Mani

[Regal6.8]

Das werde ich morgen mal nochmal durchmessen.

Aber ist doch klar das ich dort auch 12 V habe, auch wenn alles normal wäre?

Wenn du ein Schaltbild dazu hast nehme ich es gerne.

P ext und sense sind da dann außen vor?

[jogie]

Dann würde ich mal die Batterie und alle Kabel der Lima abklemmen und mit dem Ohmmeter die Kabel durchmessen ( Durchgang ),
ebenso die + Kabel gegen - ( Kurzschluss ) messen.

Die Spannung für die Erregerwicklung ?
Kommt die von der Kontrolllampe ?
Die Erregerwicklung darf nicht auf B+ Liegen !

[jogie]

Schau auch mal hier,
das tema gab es schon öffter.



https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=276297
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=107995
https://www.boote-forum.de/showthrea...+Lichtmaschine

[ManfredBochum]

Zitat von Regal6.8

Das werde ich morgen mal nochmal durchmessen.

Aber ist doch klar das ich dort auch 12 V habe, auch wenn alles normal wäre?

Wenn du ein Schaltbild dazu hast nehme ich es gerne.

P ext und sense sind da dann außen vor?

Richtig, sind aussen vor. Deren Bezugspotential liegt ja auf Lima minus.

Gruß Mani

[Regal6.8]

Okay, werde heute nochmal prüfen und berichten was Sicht tut oder auch nicht

[agapanthus]

<edit>
ich hätte wieder mal alles lesen sollen, bevor ich meinen Senf hier abgebe Ich lasses trotzdem hier stehen...
</edit>

Zitat von Regal6.8

LM [ ... ] quietscht.

Vielleicht gar kein elektrisches Problem? Nur ein Lager defekt? Dreht denn die Lima ohne Keilriemen leicht und ohne Geräusche? Hat der Läufer Spiel?

Zitat von Regal6.8

Ext und S am gleichen kabel

An Ext hätte ich irgendwie die Ladekontrolle erwartet, Ext und S sind verbunden und wo angeschlossen?

Zitat von Regal6.8

Die Spannung beträgt dabei ca. 12 Volt. Nicht wie es sein sollte 14 ca

Mit einer Last, die so groß ist, dass die Lima so heiß wird, dass der Riemen schmilzt, würde die Spannung vermutlich noch weiter abfallen?

Zitat von billi

Die Lichtmaschine arbeitet nicht

dann sollte sie auch nicht heiß werden...

Ich sehe diese Fehlerquellen, aber die Indizien schließen ein paar davon auch aus:

1. Erregerstrom zu hoch, dadurch Wärmeentwicklung
   dann würde die Lima aber Strom liefern und die Spannung nicht bei 12V bleiben, sondern ansteigen
2. Kurzsschluss auf Ausgangsseite (im Bordnetz). Auch hier würde die Spannung nicht bei 12V bleiben, sondern langsam abfallen, weil mehr Strom verbraucht wird als geliefert werden kann
3. o.g. mechanisches Problem
4. Lima hat intern einen Windungsschluss...

Gute Dienste kann ein Zangenmultimeter (Stromzange) leisten. Wichtig: die muss auch Gleichstrom messen können. Damit kann man z.B. prüfen, wieviel Strom die Lima über B+ ans Bordnetz abgibt und ob er Strom der Erwartung entspricht.

Gruß Frank

[diri]

Zitat von agapanthus

<edit>

Vielleicht gar kein elektrisches Problem? Nur ein Lager defekt? Dreht denn die Lima ohne Keilriemen leicht und ohne Geräusche? Hat der Läufer Spiel?.

Gruß Frank

Gar nicht so abwegig!
So nebenbei, gelernt und gelesen gab es mal die Aussage das eine Drehstromlichtmaschine nicht überlastet werden kann, Grund dafür, mit steigender Drehzahl steigt auch der Wechselstromwiderstand bis zu einem Punkt wo nicht weiter geht, eigene Strombegrenzung so zu sagen,
ob immer noch gilt, ich keine Ahnung,

gruss dieter

[billi]

naja das bei einer neuen Lichtmaschine gleich ein Lager defekt ist ist doch unwahrscheinlich...

außer beim Einbau wurde dieses schon beschädigt...

[diri]

Zitat von billi

naja das bei einer neuen Lichtmaschine gleich ein Lager defekt ist ist doch unwahrscheinlich...

außer beim Einbau wurde dieses schon beschädigt...

neue Maschine, Sorry da habe ich wohl nicht alles gelesen,

gruss dieter