Position Tankentlüftung

[Achko]

Zitat von burrito

...Weiss nur dass ich beim vorherigen Boot als ich zum Tüv musste,den Schlauch irgendwo höher als der Stutzen führen musste.Die Entlüftung selber kann dann tiefer liegen....

Also an meinen letzten beiden Booten (Larson und Freedom) war/ist das genauso .
Entlüftung ca. 10 cm tiefer wie Tankstutzen, aber der höchste Punkt des
Entlüftungsschlauches liegt höher (umgekehrtes Siphon), wie der Tankstutzen.
Kann da jetzt nichts nachteiliges drüber sagen, macht aber in meinen Augen nur so Sinn -

[Janus]

Zitat von Achko

Kann da jetzt nichts nachteiliges drüber sagen, macht aber in meinen Augen nur so Sinn -

Na ja, der Sinn der Sache ist eigentlich der, daß dir über die stets offene Tankentlüftung bei Wellen (od. Schräglage) diese kein Wasser in den Tank "pumpen". Deshalb Schwanenhals!

Tanköffnung gehört niveaumäßig immer über die Entlüftung. Das macht Sinn.
Übrigens HÖRT man an der Entlüftung, wenn der Tank gleich voll ist. Dann stoppt man halt.

[Kreiseltaucher]

Also ich kann den Sinn einer Entlüftung unterhalb des Tankstutzens nicht nochvollziehen. wenns blöd läuft, läuft dir der Sprit durch die Entlüftung raus bevor die Pistole abschalten kann. das macht doch keinen Sinn. Meiner Ansicht nach gehört die Entlüftung Oberhalb des Tankstutzens, dann kann die Pistole sauber abschalten. Die Bodenseeschifffahrtsordnung die ja bekanntermaßen die strengsten Vorschriften zur Gewässerreinhaltung hat, schreibt das im übrigen genau so vor.

Desweiteren finde ich wichtig bei einer Nachrüstung zu ermitteln wo bei nahezu vollem Tank die Luftblase steht. Bei meiner Doral ist es leider so das die Luftblase auf Backbord, also auf der der Entlüftung gegenüber liegende Seite steht, weil die Doral leicht Steuerbordlastig ist. Wenns blöd läuft schwabt sie bei fast vollem Tank dann rüber und es schießt ein Luft/Benzin Gemisch aus dem Tankstutzen. Also schicke ich die Crew beim Tanken immer nach Backbord, dann passiert nichts.

[Janus]

Zitat von Kreiseltaucher

Die Bodenseeschifffahrtsordnung ...

Was die vorschreibt ist mir eigentlich schnurz.

Die Zapfpistole schaltet auch so ab, allerdings, da hast du recht, kommt dann ein Sprutz aus der Entlüftung.
Entweder du kennst dein Boot und kannst das Ende des Betankens hören (wie ich bei meinem) oder du hältst halt ein Eimerchen unter die Entlüftung und kippst den Rest dann ins Tankloch.

[Kreiseltaucher]

Zitat von Janus

Was die vorschreibt ist mir eigentlich schnurz.

Die Zapfpistole schaltet auch so ab, allerdings, da hast du recht, kommt dann ein Sprutz aus der Entlüftung.
Entweder du kennst dein Boot und kannst das Ende des Betankens hören (wie ich bei meinem) oder du hältst halt ein Eimerchen unter die Entlüftung und kippst den Rest dann ins Tankloch.

Eimerchen drunter halten ... Ja Ne is klar.
Und hören klappt bestimmt auch super wenn die Bootstanke wie so oft in Kroatien auch gleichzeitig Strassentanke ist.

Nee lass mal Janus, aus meiner Sicht gehört die Entlüftung nach oben und nirgend wo anders hin.

Die Schweizer Behörden sind ja offensichtlich auch meiner Meinung. Deswegen kann man in schweizer Seen und am Bodensee auch bei 5 Meter Wassertiefe noch locker den Grund sehen.

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Eimerchen drunter halten ... Ja Ne is klar.
Und hören klappt bestimmt auch super wenn die Bootstanke wie so oft in Kroatien auch gleichzeitig Strassentanke ist.

Nee lass mal Janus, aus meiner Sicht gehört die Entlüftung nach oben und nirgend wo anders hin.

Na dann müssen aber viele Bootshersteller anderer Ansicht sein.

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

Na dann müssen aber viele Bootshersteller anderer Ansicht sein.

Stimmt und deren Erklärung würde ich gerne mal hören.

Frei nach dem Motto "man muss es nur oft genug so bauen dann ist es bestimmt auch richtig"

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

. Die Bodenseeschifffahrtsordnung die ja bekanntermaßen die strengsten Vorschriften zur Gewässerreinhaltung hat, schreibt das im übrigen genau so vor.

kannst du mal die entsprechende Veroordnung hier einstellen ?

[Janus]

Zitat von Kreiseltaucher

Eimerchen drunter halten ... Ja Ne is klar.

Jepp, ein probates Mittel um nix ins Mare laufen zu lassen.

Zitat von Kreiseltaucher

Und hören klappt bestimmt auch super wenn die Bootstanke wie so oft in Kroatien auch gleichzeitig Strassentanke ist.

Willst DU mir was über Tanken in HR erzählen? Ich lach mich schepps...

Zitat von Kreiseltaucher

Nee lass mal Janus, aus meiner Sicht gehört die Entlüftung nach oben und nirgend wo anders hin.

Na ja,... OK..., aus deiner Sicht. Dann mach, wie du willst. Ist ja dann für dich das Credo.

Zitat von Kreiseltaucher

Die Schweizer Behörden ....

...haben von Bootstanken soviel Ahnung wie die Kuh vom Bergsteigen. Sind ja auch Beamte ....

[Kreiseltaucher]

Artikel 13.13 Absatz 2

lässt ein bisschen Interprätationsspielraum, aber eine tiefer liegende Entlüftung gewährleistet das nun mal nicht. Es sei denn der nach oben gerichtete Schwanenhals liegt mindestns auf gleicher Höhe wie der Einfüllstutzen.

Frage: Ist das so bei den Herstellern die tiefer liegende Entlüftung haben ?

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Artikel 13.13 Absatz 2

lässt ein bisschen Interprätationsspielraum, aber eine tiefer liegende Entlüftung gewährleistet das nun mal nicht. Es sei denn der nach oben gerichtete Schwanenhals liegt mindestns auf gleicher Höhe wie der Einfüllstutzen.

Frage: Ist das so bei den Herstellern die tiefer liegende Entlüftung haben ?

Ja klar das ist immer so.

Aber in 13.13 steht nichts das die Entlüftung oberhalb sein muss. Also hast du blödsinn geschrieben.

Zitat von Kreiseltaucher

. Die Bodenseeschifffahrtsordnung die ja bekanntermaßen die strengsten Vorschriften zur Gewässerreinhaltung hat, schreibt das im übrigen genau so vor.

[Janus]

Zitat von Kreiseltaucher

...Schwanenhals liegt mindestns auf gleicher Höhe wie der Einfüllstutzen.

Hab' ich sowas nicht schon weiter oben angedeutet, ich denke, Ja.

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

Ja klar das ist immer so.

Aber in 13.13 steht nichts das die Entlüftung oberhalb sein muss. Also hast du blödsinn geschrieben.

Ja genau betrachtet stimmt das, hatte ich wohl falsch im Kopf. Aber zumindest ist die Forderung das nichts raus laufen darf. Ein höher liegenden Schwanenhals gewährleistet das ja auch, ich glaube aber nicht das das immer so ist. Janus schreibt ja selbst das er, wenn er nicht aufpasst ein Eimerchen drunter halten muss.

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Ja genau betrachtet stimmt das, hatte ich wohl falsch im Kopf. Aber zumindest ist die Forderung das nichts raus laufen darf. Ein höher liegenden Schwanenhals gewährleistet das ja auch, ich glaube aber nicht das das immer so ist. Janus schreibt ja selbst das er, wenn er nicht aufpasst ein Eimerchen drunter halten muss.

das ist einfache Physik.

wenn man durch einen Dicken schlauch material einfließen läst dann muss die Luft irgendwo hin. Die geht über die Entlüftung raus. Wenn der Tank voll ist, dann wird da Sprit reingedrückt. Da der Zulauf größer ist als der Ausgang der Entlüftung, steigt der Druck in der Entlüftungsleitung von unten an un der Stand im Entlüftungsschlauch ist höher als der im Zulauf. Daher kommt trotz Schwanenhals der etwas höher ist als der Tankrüssel an der Entlüftung vorher was Raus. Dies kann man durch einen extrem hohen Schwanenhals verhindern.

Wären die beiden leitungen gleich Dick und die Entlüftung komplett offen wie beim Zulauf würde der Stand gleichmässig steigen und es kommt an beiden Stellen gleichmässig raus.

[lummelahti]

Bei meinem Buster liegt die Entlüftung, fabrikneu ab Werk, höher als der Einfüllstutzen. Alle vorgenannten Argumente hin und her, mir ist diese Lösung plausibler.
Grüße aus der finnischen Seenplatte
Frank

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

das ist einfache Physik.

wenn man durch einen Dicken schlauch material einfließen läst dann muss die Luft irgendwo hin. Die geht über die Entlüftung raus. Wenn der Tank voll ist, dann wird da Sprit reingedrückt. Da der Zulauf größer ist als der Ausgang der Entlüftung, steigt der Druck in der Entlüftungsleitung von unten an un der Stand im Entlüftungsschlauch ist höher als der im Zulauf. Daher kommt trotz Schwanenhals der etwas höher ist als der Tankrüssel an der Entlüftung vorher was Raus. Dies kann man durch einen extrem hohen Schwanenhals verhindern.

Wären die beiden leitungen gleich Dick und die Entlüftung komplett offen wie beim Zulauf würde der Stand gleichmässig steigen und es kommt an beiden Stellen gleichmässig raus.

Also ich stelle mir das gerade so vor:
Ich habe ein Gefäß (Tank), daran angeschlossen ist ein dicker Schlauch (Befüllung) und ein dünner Schlauch (Entlüftung). Nun lasse ich Flüssigkeit (Benzin) über den dicken Schlauch einlaufen von mir aus auch mit etwas Druck. Die Luft entweicht über die Entlüftung und auch über den Zulauf weil der dick genug ist. Nun erreicht der Flüssigkeitsstand den Punkt an dem beide Schläuche an das Gefäß angeschlossen sind. Ich fülle weiter ... und was passiert ?

Ganz klar, da es sich hier physikalisch um verbundene Gefäße (auch wenn es nur ein Gefäß ist) handelt wird der Flüssigkeitstand in beiden Schläuchen gleichmäßig steigen .... Punkt.

Nur wenn ich den Füllstutzen mit der Füllpistole drin luftdicht verschließen würde, würde sich nun ein Druck aufbauen der den Füllstand im dünnen Schlauch steigen lassen würde, während der im dicken Schlauch nicht mehr steigt.

Soweit mein Kenntnisstand der Physik.

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Also ich stelle mir das gerade so vor:
Ich habe ein Gefäß (Tank), daran angeschlossen ist ein dicker Schlauch (Befüllung) und ein dünner Schlauch (Entlüftung). Nun lasse ich Flüssigkeit (Benzin) über den dicken Schlauch einlaufen von mir aus auch mit etwas Druck. Die Luft entweicht über die Entlüftung und auch über den Zulauf weil der dick genug ist. Nun erreicht der Flüssigkeitsstand den Punkt an dem beide Schläuche an das Gefäß angeschlossen sind. Ich fülle weiter ... und was passiert ?

Ganz klar, da es sich hier physikalisch um verbundene Gefäße (auch wenn es nur ein Gefäß ist) handelt wird der Flüssigkeitstand in beiden Schläuchen gleichmäßig steigen .... Punkt.

Nur wenn ich den Füllstutzen mit der Füllpistole drin luftdicht verschließen würde, würde sich nun ein Druck aufbauen der den Füllstand im dünnen Schlauch steigen lassen würde, während der im dicken Schlauch nicht mehr steigt.

Soweit mein Kenntnisstand der Physik.

So die Theorie aber bei der Entlüftung gibt es weitere Faktorne wie oben beschrieben. daher steigt es im Entlüftungsrohr schneller als im Füllrohr.

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

So die Theorie aber bei der Entlüftung gibt es weitere Faktorne wie oben beschrieben. daher steigt es im Entlüftungsrohr schneller als im Füllrohr.

Und wieso ?

[billi]

Zitat von Kreiseltaucher

Und wieso ?

wenn das System ruhig ist, dann gleichen sich die Flüssigkeitsstände aus (komunizierende Gefässe). Im Moment des Einfüllens ist auf der Seite des Einfüllstutzens ein höherrer Druck erzeugt von dem Einfließenden Medium.
Dieser Druck wird im Dünnen entlüftungschlauch durch einen höheren Flüssigkeitstand ausgeglichen. Sobald das Einfließen abgestellt wird gleichen sich die Flüssigkeitstände wieder aus.

So ganz knapp erklärt.
Physik ist bei mir schon ne weile her.

[burrito]

Habe mich am Montag vergewissert wegen der Entlüftung.Die kann tiefer liegen als der Einfüllstutzen,aber der Schlauch muss zwingend einmal höher geführt sein als das der Einfüllstutzen ist.Das ist so hier,in der CH im Kt.Bern.
Eventuell gibt es wegen dem "Kantönligeist" unterschiede von Kanton zu Kanton.
Housi

[Kreiseltaucher]

Zitat von billi

das ist einfache Physik.

Da der Zulauf größer ist als der Ausgang der Entlüftung, steigt der Druck in der Entlüftungsleitung von unten an un der Stand im Entlüftungsschlauch ist höher als der im Zulauf.

Der Druck steigt eben nicht weil er über den viel größeren Anschluss des Zulauf entweicht, es sei denn ich würde ihn verschließen

[lummelahti]

Ja, ja die verbundenen Gefäße (kommunizierenden Röhren)p=ρ⋅g⋅h
Und trotzdem oder gerade deshalb ist es mir angenehmer, wenn der Entlüftungsstutzen höher liegt
Grüße aus der finnischen Seenplatte
Frank

[burrito]

Zitat von Janus

Jepp, ein probates Mittel um nix ins Mare laufen zu lassen.
Willst DU mir was über Tanken in HR erzählen? Ich lach mich schepps...

Na ja,... OK..., aus deiner Sicht. Dann mach, wie du willst. Ist ja dann für dich das Credo.

...haben von Bootstanken soviel Ahnung wie die Kuh vom Bergsteigen. Sind ja auch Beamte .... :mrgreen:

Das mag sein aber die machen nun mal die Gesetze,und ich halte mich daran weil es beim nächsten Tüv (habt ihr ja auch nicht) Probleme gibt und man es spätestens dann wieder macht,einfach richtig.
Housi

[Kreiseltaucher]

Da bei mir, ebenso wie bei Volker Physik auch schon eine Weile her ist, können wir uns glaube ich darauf einigen das der Entlüftungsschlauch höher ausgeführt werden muss als der Einfüllstutzen, unabhängig davon wo die Entlüftung verbaut ist. Und je höher der Schlauch verlegt ist bzw. die Entlüftung sitzt desto sicherer ist es das kein Benzin austritt

[burrito]

Zitat von Kreiseltaucher

Die Schweizer Behörden sind ja offensichtlich auch meiner Meinung. Deswegen kann man in schweizer Seen und am Bodensee auch bei 5 Meter Wassertiefe noch locker den Grund sehen.

Leistet sicher einen kl.Beitrag.
Housi