Tempo 80 auf Bundesstraßen?

[Jörg 07]

Zitat von L0B0

Daher ist es richtig, den Zustand VOR und NACH Einführung des Tempolimits zu betrachten. Wie ich bereits schrieb.
Nur so kann man die Auswirkungen eines Tempolimits faktisch beurteilen.

Merkst du nun selber, oder ?

Gruß, Jörg

Aber auch nur bedingt, denn wenn Du Zahlen aus 1990 mit aktuellen
Zahlen vergleichst, dann lässt Du die Entwicklung der Autoindustrie
unberücksichtigt. 1990 fuhr ich einen Opel Ascona B, richtig geile Karre,
aber vom Entwicklungsstand absolut nicht vergleichbar mit heutigen
Autos. Hatte der überhaupt schon ABS ...

[paco_]

Zitat von L0B0

Schön, aber interessiert niemanden, wenn ein Tempolimit eingeführt wird. .. dann ohne Paco-Veto-Recht, fürchte ich.
...

Das fürchte ich leider auch - um so wichtiger ist es, diesem Meinungsmonopolismus entgegenzutreten.

Zitat von L0B0

...
Ich sehe keine schlüssige Argumentation Deinerseits dem man entgegen treten könnte.
Besorg dir die Unfallstatistiken der EU-Länder vor und nach Limit.
...

Das nennt man wohl Vogel-Strauß-Politik...
Abgesehen davon, dass der Befürworter einer Maßnahme in der Pflicht ist, die Wirksamkeit derselben nachzuweisen, dürften die Termine der Einführung so weit zurückliegen, dass ein Zusammenhang mit den aktuellen Gegebenheiten kaum nachzuweisen wäre.
Aber schön zu sehen, wie du zurückruderst, wenn's konkret wird...

paco

[rollow112]

Zitat von Emotion

Naja, ich sehe eben nicht das ein generelles Tempolimit auf Autobahnen eine massive Verbesserung bringen würde. Denn nur ein Bruchteil der Unfälle passiert auf freigegebenen Abschnitten und davon wäre wahrscheinlich sogar nur ein minimaler Teil durch geringe Geschwindigkeit vermeidbar.

Wichtiger wäre in meinen Augen:
- endlich unsere Straßen in Ordnung bringe, Baustellen / Staus sind einer der Hauptunfallfaktoren
- Harte Strafen bei LKW Rennen und dem Abstandsvergehen der LKW
- regelmäßige Kontrollen der ausländischen LKW in Sachen Verkehrssicherheit > drastische Strafen
- hartes Druchgreifen bei Verstoßen gegen das Rechtsfahrgebot


Das würde zu deutlich weniger Verkehrstoten führen

PRIMA! >das unterschreibe ich Dir blind!

Anzufügen ist noch:
- noch höhere Geldbußen bei Handy am Steuer
(Autos kosten an die 100t€ und kein Geld für eine Freisprecheinrichtung)

[Sayang]

Zitat von Amtrack

... Mich würde *wirklich* mal eine ungeschönte Aufstellung der Unfälle mit Todesfolge interessieren und auf welchen Straßengattungen diese passiert sind sowie die Begleitumstände (Regen/Glätte).

Noch sehr viel mehr würde mich eine Aufstellung interessieren, wie viele tödliche Unfälle wir mit 200+ km/h haben. ...

Fuer zwei Prozent der Vekehrstoten ist "eine besonders hohe Geschwindigkeit auf Autobahnen ohne Tempolimit mit ursaechlich". Quelle: S. Brockmann, Leiter der Unfallforschung der Versicherer

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Jörg 07

1990 fuhr ich einen Opel Ascona B, richtig geile Karre,
aber vom Entwicklungsstand absolut nicht vergleichbar mit heutigen
Autos. Hatte der überhaupt schon ABS ...

Nope. Bauzeit 1975-1981.

ABS in Mittelklassefahrzeugen gabs ab Anfang/Mitte der 90er serienmässig. Davor gegen tlw. horrende Aufpreise.

Zitat von rollow112

Anzufügen ist noch:
- noch höhere Geldbußen bei Handy am Steuer
(Autos kosten an die 100t€ und kein Geld für eine Freisprecheinrichtung)

Jepp. Bin ebenfalls für härtere Strafen.
Allerdings liegt es meines Erachtens weniger an einer fehlenden Freisprecheinrichtung, sondern an der Nutzung von Whatsapp etc. während der Fahrt.

[rollow112]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Jepp. Bin ebenfalls für härtere Strafen.
Allerdings liegt es meines Erachtens weniger an einer fehlenden Freisprecheinrichtung, sondern an der Nutzung von Whatsapp etc. während der Fahrt.

...und genau aus diesem Grund setzt auch keiner mehr den Blinker.

Ich hasse es, wenn ich raten muss das das vorherfahrende Auto gerade abbiegen möchte oder wenn auf der Autobahn so manch einer die Spur wechselt oder zu blinken.
Klar - geht ja auch nicht. Fahrer ist mit whatsapp beschäftigt

[Sayang]

Zitat von L0B0

... Besorg dir die Unfallstatistiken der EU-Länder vor und nach Limit. ...

Getoetete pro 100.000 Kfz in Deutschland

1950 308
1960 180
1970 114
1980 71
1990 22
2001 15
2010 7
2016 6

Quelle: Statistisches Bundesamt

Preisfrage: In welchem Jahr gab es in Deutschland das Tempolimit?

[rollow112]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Nope. Bauzeit 1975-1981.

ABS in Mittelklassefahrzeugen gabs ab Anfang/Mitte der 90er serienmässig. Davor gegen tlw. horrende Aufpreise.

Bei einem Mercedes-Benz W123 ab August 1980 für schlappe 2500.-DM zu bekommen

[Giligan]

Zitat von rollow112

Bei einem Mercedes-Benz W123 ab August 1980 für schlappe 2500.-DM zu bekommen

Beim R/C107 Bj. Juli 1980 ebenfalls 2500€

[Sayang]

Ach ja, die Zahl der im Strassenverkehr in Belgie getoeteten per 100.000 Kfz ging nach der Einfuehrung des Tempolimits innerhalb von rund 30 Jahren um 87,7 % zurueck.

In Deutschland ging in einem vergeichbaren Zeitraum die Zahl um 89,5 % zurueck - ohne Eifuehrung eines vergleichbaren Tempolimits.

Wenn Du Deinen Statistiken glaubst, solltest Du fuer eine Aufhebung der Tempolimits plaedieren, damit nicht so viele Menschen im Strassenverkehr sterben.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Sayang

Getoetete pro 100.000 Kfz in Deutschland

1950 308
1960 180
1970 114
1980 71
1990 22
2001 15
2010 7
2016 6

Quelle: Statistisches Bundesamt

Preisfrage: In welchem Jahr gab es in Deutschland das Tempolimit?

Und was genau untermauert jetzt Deine Statistik ?


Zulässige Höchtsgeschwindigkeit (PKW, Motorrad) in Deutschland (West) lt. Wikipedia:
1939-1953: 40 km/h innerorts, außerorts 80 km/h für PKW
1953-1957: keine Beschränkungen
1957-1972: 50 km/h innerorts
seit 1972: 50 km/h innerorts, 100 km/h auf Landstraßen, Bundesstraßen (Regelung wie heute)


Edit: hab's jetzt begriffen: auch Du meinst, dass ein Tempolimit keine signifikanten Änderungen bringt. OK, dann sind wir uns ja einig.

[Sayang]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Und was genau untermauert jetzt Deine Statistik ? ...

Dass die Verminderung der Zahl der im Strassenverkehr Getoeteten nicht durch ein Tempolimit auf Autobahnen erreicht wurde.

[billi]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Und was genau untermauert jetzt Deine Statistik ?


Zulässige Höchtsgeschwindigkeit (PKW, Motorrad) in Deutschland (West) lt. Wikipedia:
1939-1953: 40 km/h innerorts, außerorts 80 km/h für PKW
1953-1957: keine Beschränkungen
1957-1972: 50 km/h innerorts
seit 1972: 50 km/h innerorts, 100 km/h auf Landstraßen, Bundesstraßen (Regelung wie heute)


Edit: hab's jetzt begriffen: auch Di meinst, dass ein Tempolimit keine signifikanten Änderungen bringt. OK, dann sind wir uns ja einig.

na das die Geschwindigkeitsbeschränkung keinen Einfluss auf die Todeszahlen haben sondern die Technische weiterentwicklung der Fahrzeuge.

[uli07]

Wir hatten mal kurzfristig nen Tempolimit. Das war zur ersten Ölkrise 1973. Da dürfte auf Autobahnen nicht schneller als 100km/h gefahren werden. Das dauerte aber nur nen halbes Jahr oder so.

[wolf b.]

Zitat von billi

na das die Geschwindigkeitsbeschränkung keinen Einfluss auf die Todeszahlen haben sondern die Technische weiterentwicklung der Fahrzeuge.

Ich denke, beides hat Auswirkungen und dazu kommt noch der Ausbaustand der Straßen und deren Zustand, die Verkehrsdichte und garantiert noch weitere Faktoren.

Daß es bei geringeren Geschwindigkeiten nicht weniger schwere Verletzungen und damit weniger Tote pro Unfall gibt als bei höherer kann mir keiner weismachen.

[schimi]

Zitat von wolf b.

Daß es bei geringeren Geschwindigkeiten nicht weniger schwere Verletzungen und damit weniger Tote pro Unfall gibt als bei höherer kann mir keiner weismachen.

Deshalb sollten wir das einfach mal befristet für 10 Jahre oder solange bis die EU ein einheitliches Tempolimit einführt, ausprobieren.

[rollow112]

Zitat von schimi

Deshalb sollten wir das einfach mal befristet für 10 Jahre oder solange bis die EU ein einheitliches Tempolimit einführt, ausprobieren.

Ausprobieren???

Wir sind doch hier nicht an der Wursttheke oder bei C&A, wo man mal was "probieren"
kann.

[wolf b.]

Zitat von rollow112

Anzufügen ist noch:
- noch höhere Geldbußen bei Handy am Steuer
(Autos kosten an die 100t€ und kein Geld für eine Freisprecheinrichtung)

Wenn das hantieren hier mit Statistiken Sinn machen würde, hätten die Unfallzahlen nach Einführung der Handys in die Höhe schnellen müssen.

[rollow112]

Zitat von wolf b.

Wenn das hantieren hier mit Statistiken Sinn machen würde, hätten die Unfallzahlen nach Einführung der Handys in die Höhe schnellen müssen.

Hast Du eine Statistik oder verlässliche Zahlen?

[wolf b.]

Zitat von rollow112

Hast Du eine Statistik oder verlässliche Zahlen?

Guckst du: https://www.boote-forum.de/showthrea...5&#post4500865

[Axel_G]

Der Trend ist ja eher, die Geschwindigkeiten eher wieder zu erhöhen. Holland ist von 120 auf 130 gegangen, Dänemark ist 2004 von 110 auf 130 gegangen, Polen 2011 auf 140.

In Dänemark sank die Zahl der Verkehrstoten mit Erhöhung der Höchstgeschwindigkeit um 15% (was allerdings der allgemeine Trend war). Diese "Logik", dass höhere Geschwindigkeiten mehr Verkehrstote fordern, ist also nicht unbedingt richtig.

Gruss
Axel

[Sayang]

Zitat von wolf b.

... Daß es bei geringeren Geschwindigkeiten nicht weniger schwere Verletzungen und damit weniger Tote pro Unfall gibt als bei höherer kann mir keiner weismachen.

Andere Faktoren spielen allerding eine viel groessere Rolle.

Beispiel: 1912 gab es 631 Tote pro 100.000 Kfz. Hoechstgeschwindigkeit der Topautos zu der Zeit 80 .. 85 km/h.

Warum liegt Deutschland, ohne Tempolimit auf den Autobahnen, an Stelle 21 von 27 EU - Staaten, gemessen an 1.000.000 Einwohner?
Die sechs Laender, die besser liegen, haben allerdings alle (bis auf Malta) einen zum Teil deutlich geringeren Fahrzeugbestand (z.B. Daenemark: Fahrzeugbestand 28,3 % geringer, Verkehrstote nur 21,4 % geringer).

[wolf b.]

Zitat von Axel_G

Diese "Logik", dass höhere Geschwindigkeiten mehr Verkehrstote fordern, ist also nicht unbedingt richtig.

Die Logik gilt aber pro Vorfall.
Laß einfach mal ein Fahrzeug mit 80 und eines mit 100 oder schneller gegen eine Wand fahren.
Außer der Geschwindigkeit muß natürlich alles andere gleich bleiben.

Denke mal die Zahl der Toten nahm so richtig nach Einführung der Gurtpflicht und nochmal bei den Airbags ab.

[dessauer]

In meinen Augen wird Schritt für Schritt versucht (unter dem Deckmantel der vermeindlichen Sicherheit) eine Idiologie umzusetzen, die privaten Verkehr per KFZ generell verteufelt.

Ich würde einen verpflichtenden Seetest gekoppelt mit der Gültigkeit der Fahrerlaubnis zielführender finden. Sehr viele "Bilndfische" sind unterwegs, die selbst aus nächster Nähe kein Schild erkennen.

[Sayang]

Zitat von L0B0

... Besorg dir die Unfallstatistiken der EU-Länder vor und nach Limit.

In welchen Laendern ist die Zahl der Verkehrstoten denn nach dem Limit staerker gesunken als in D?
In Belgien jedenfalls nicht.