Welche Lifepo4 Batterien?

[Føx]

Jap mit dem 12er sollte das passen. Aber da musst du rechnen wegen Batteriegewicht und so...

Genau deine konstellation hat halt keiner daher kann man da nur "faustregeln" anwenden.

[Vernany]

Zitat von Føx

Jap mit dem 12er sollte das passen. Aber da musst du rechnen wegen Batteriegewicht und so...

Genau deine konstellation hat halt keiner daher kann man da nur "faustregeln" anwenden.

Mach mir halt Sorgen als du gerade was von Rumpfgeschwindigkeit gesagt hast

Hab jetzt mein anderes Gleitboot was du kennst aufgegeben weil es Finanziell elektrisch nicht in Gleitfahrt zu bringen ist 450kg Trocken.

Noch dazu hab ich gelernt tiefer V Kiel will die Nase erst später ausm Wasser heben als flacher V Kiel.

Deshalb hab ich mir die Robby 420 geholt.

Daheim hab ich halt genug Seen die Elektro wollen.
Für Donau oder Ostsee behalt ich den Verbrenner.

Nein ich werde falls darauf eingegangen wird nicht quer über die Ostsee fahren hab mich im Forum belesen alte Threads usw vor diesem Wasser mit kleinerem Boot Respekt haben und das Wetter lesen lernen.

[Føx]

Du weisst aber das es z.b. von Mercury auch motoren mit mehr als 12kw Leistung gibt?


Elektrogleitfahrt ist nach wie vor schwierig und unwirtschaftlich. Die einzigen Seriengefertigten Gleitboote die ich kenne sind mehrrümpfer.

[Vernany]

Zitat von Føx

Du weisst aber das es z.b. von Mercury auch motoren mit mehr als 12kw Leistung gibt?


Elektrogleitfahrt ist nach wie vor schwierig und unwirtschaftlich. Die einzigen Seriengefertigten Gleitboote die ich kenne sind mehrrümpfer.

Meinst du für die Donau und Ostsee mehr Verbenner Ps?

Da müsst ich erstmal den SBF Binnen machen.

Auf den Seen ist das egal Bayrische Landesgewässer fordern nur unter 16 Jahren Führerschein.
Kannst also auch 200Ps ans Boot hängen und fahren aber muss Elektro sein.

[Føx]

Ich glaube Bundesrecht steht über Landesrecht d.h. ab 15ps , egal ob E oder Sprit, wird nen schein nötig...

Aber das ist ein komplett anderes Thema

Wenn du es Billig und Schnell willst geht aktuell nichts über nen Benzinmotor beim Boot.

[Vernany]

Zitat von Føx

Ich glaube Bundesrecht steht über Landesrecht d.h. ab 15ps , egal ob E oder Sprit, wird nen schein nötig...

Aber das ist ein komplett anderes Thema

Wenn du es Billig und Schnell willst geht aktuell nichts über nen Benzinmotor beim Boot.

Hat eher was mit Eigentümer zu tun von den Seen

Bodensee will den Schein ab 6Ps sehen.

Starnberger See hat es mir persönlich vor Ort gesagt und in meine Auflagen stehts auch drin das sie kein Führerschein verlangen.

Und den Chiemsee hab ich per Email gefragt wollen auch kein Führerschein solange du über 16 bist.

Deiner Aussage würde ich unter Umständen zustimmen wenn du jemanden Tot fährst wirste evtl. nach Bundesrecht bestraft. Vermutlich

Aber ich kann am Starnberger See wo ich die meiste Zeit fahr den SBF Binnen machen

[Libertad]

Zitat von Føx

Ich glaube Bundesrecht steht über Landesrecht d.h. ab 15ps , egal ob E oder Sprit, wird nen schein nötig...

Die 15 PS für Elektroantrieb ist Geschichte. Führerscheinfrei ist bei E-Antrieb nur noch bis 7,5 kW in Betriebsart S1 (Dauerleistung). Da muß man sehen, ob der Hersteller in der Werbung die Dauerleistung oder eine Kurzzeitleistung angibt.

[Vernany]

Zitat von Libertad

Die 15 PS für Elektroantrieb ist Geschichte. Führerscheinfrei ist bei E-Antrieb nur noch bis 7,5 kW in Betriebsart S1 (Dauerleistung). Da muß man sehen, ob der Hersteller in der Werbung die Dauerleistung oder eine Kurzzeitleistung angibt.

Bringt halt auch wenig wenn jeder seine eigenen Regeln machen darf

Wie gesagt die 7,5kw interessieren den Bodensee nicht der will ab 4,3Kw den Lappen und dann auch noch Bodenseeschifffahrtpatent Nix Binnen.

[Libertad]

Ja, ja, der Bodensee ist halt was "Besonderes"

[Vernany]

Zitat von Libertad

Ja, ja, der Bodensee ist halt was "Besonderes"

Meine Robby hat aktuell noch vom Vorbesitzer die Bodenseezulassung.

Ich hab hier im Forum gelesen das angeblich der Bodensee 1x im Jahr für 4 Wochen dich auch mit Binnen in der Tasche drauf lässt.

Naja ich will den wenn dann mal in Ruhe machen und die Zulassung endet im Juli.

Noch dazu sinds auch jedesmal 200km hin und Rückfahrt

[Libertad]

Zitat von Vernany

Ich hab hier im Forum gelesen das angeblich der Bodensee 1x im Jahr für 4 Wochen dich auch mit Binnen in der Tasche drauf lässt.

Da hast du wohl Recht, aber es gibt so viele schöne Reviere, wo ich ohne Extrazahlung für einen Vierwochenschein fahren darf

[Vernany]

So neuer morgen ist da und sowas sorgt bei mir immer für neuen Ideen.

Gestern noch den Gedanken gehabt die Batterien dann alle mit Kabeln zu verbinden aber warum kompliziert wenn es auch einfacher geht?
Kupferstromschienen wäre das nicht einfacher und professioneller als alle mit Stückchen Kabel zu verbinden?
Würde auch den Block besser in Position halten natürlich sicher ich nicht die Batterien nur mit den Schienen vor verrutschen aber das sitzt am Ende eh luftdicht drin.

[Vernany]

Zitat von Vernany

So neuer morgen ist da und sowas sorgt bei mir immer für neuen Ideen.

Gestern noch den Gedanken gehabt die Batterien dann alle mit Kabeln zu verbinden aber warum kompliziert wenn es auch einfacher geht?
Kupferstromschienen wäre das nicht einfacher und professioneller als alle mit Stückchen Kabel zu verbinden?
Würde auch den Block besser in Position halten natürlich sicher ich nicht die Batterien nur mit den Schienen vor verrutschen aber das sitzt am Ende eh luftdicht drin.

Hätte doch fast die Sicherung vergessen
Darf ich diese benutzen wenn ich Schienen verwende?
Wie hoch absichern?

Eine Schiene mit 12x3mm würde einem 35mm2 entsprechen

[Vernany]

Soeben hat sich CloudEnergy bei mir gemeldet.
Ihre Batterien sind mit Prismatischen Zellen ausgestattet. Sie dürfen daher seitlich betrieben werden.

Hab mal ebend die Energiedichte durchgerechnet.
CloudEnergy 130wH/kg

LiTime 115wH/kg

Mit CloudEnergy könnte ich knapp 30kg sparen auf Kosten von 2000wH

Welche würdet ihr nun nehmen
Also falls es die Cloud sind dann würde ich Kabel verbinden wären ja dann nur 2 Batterien.

[greyman]

Im Zweifel das Setup mit weniger Aufwand.
Die einzelnen Akkus würde ich auf einen Victron PowerIn führen und darin einzeln absichern.
Mit den Busbars auf den Akkus kannst Du Dir Probleme holen, da ja immer etwas Bewegung in der Konstruktion ist.
Selbst fest verspannte Zellen werden inzwischen mit flexiblen Verbindern verbunden um da Problemen vorzubeugen.

[schlauchi20]

Zitat von Vernany

So neuer morgen ist da und sowas sorgt bei mir immer für neuen Ideen.

Gestern noch den Gedanken gehabt die Batterien dann alle mit Kabeln zu verbinden aber warum kompliziert wenn es auch einfacher geht?
Kupferstromschienen wäre das nicht einfacher und professioneller als alle mit Stückchen Kabel zu verbinden?
Würde auch den Block besser in Position halten natürlich sicher ich nicht die Batterien nur mit den Schienen vor verrutschen aber das sitzt am Ende eh luftdicht drin.

Ich kenne es nur so, dass die einzelnen Akkuelemente in einem größeren Akku nicht mit Schienen, sondern mit flexiblen Bändern verbunden werden.
Ich vermute, es geht um Ausdehnungen im 1/10 mm Bereich durch Temperaturschwankungen. Verbindet man starr, geht die gesamte Kraft auf die Anschlüsse. Daher flexibel.
Aus dem Grunde würde ich auch komplette Batterien nicht starr verbinden.

Gruß Rüdiger

[Thomas69]

Zitat von schlauchi20

Ich kenne es nur so, dass die einzelnen Akkuelemente in einem größeren Akku nicht mit Schienen, sondern mit flexiblen Bändern verbunden werden.
Ich vermute, es geht um Ausdehnungen im 1/10 mm Bereich durch Temperaturschwankungen. Verbindet man starr, geht die gesamte Kraft auf die Anschlüsse. Daher flexibel.
Aus dem Grunde würde ich auch komplette Batterien nicht starr verbinden.

Gruß Rüdiger

Genau so ist es. Außer der thermischen Ausdehnung gibt es noch den Gasungseffekt. In größeren Packs werden die mit recht stabilen Konstruktionen extern zusammen gespannt weil man die Ausdehnung unbedingt verhindern will. Das sind nämlich Gase die die Zellen altern lassen bzw. deren Leistung herabsetzen. Durch den externen Druck werden die herausgepreßt.

Die gewählte Sicherung ist gut, da hat jemand mitgedacht

Aber unbedingt darauf achten auch die richtige zu bekommen: da werden den Kunden gern die 32Volt Versionen untergejubelt.

Erklärung: bis ca. 32 Volt trennt die Sicherung sauber, bei höheren Gleichspannungen ist dagegen immer mit einem Lichtbogen zu rechnen. Das ist nicht trivial und muß in der (inneren) Konstruktion der Sicherung berücksichtigt sein. Sonst löst die zwar aus aber der Lichtbogen steht munter weiter. Wobei jedes BMS viel früher abschalten würde.

[Vernany]

Zitat von Thomas69

Genau so ist es. Außer der thermischen Ausdehnung gibt es noch den Gasungseffekt. In größeren Packs werden die mit recht stabilen Konstruktionen extern zusammen gespannt weil man die Ausdehnung unbedingt verhindern will. Das sind nämlich Gase die die Zellen altern lassen bzw. deren Leistung herabsetzen. Durch den externen Druck werden die herausgepreßt.

Die gewählte Sicherung ist gut, da hat jemand mitgedacht

Ich werde wahrscheinlich die CloudEnergy 2x Batterien nehmen
30kg weniger ist einiges
Und die sicher ich mit Kabel ab 35mm2
Und diese polsicherung

Das schienen System oder flexkabel hätte ich nur bei den 8 LiTime Batterien gemacht.

[Thomas69]

Zitat von Vernany

Ich werde wahrscheinlich die CloudEnergy 2x Batterien nehmen
30kg weniger ist einiges
Und die sicher ich mit Kabel ab 35mm2
Und diese polsicherung

Das schienen System oder flexkabel hätte ich nur bei den 8 LiTime Batterien gemacht.

Das sind aber jetzt CF8 Sicherungen. Die gehen zwar bis 58Volt aber deren Kurzschlußschaltvermögen wäre (ohne das BMS) mit nur 2kA nicht ausreichend.

Und bitte bitte deren richtigen Einbau verstehen! Die gezeigte Version hat den Bolzen isoliert im Kunststoff, daher kann man den Kabelschuh mit einfachen Muttern direkt oben auf die Sicherung schrauben. Es gibt aber Menschen die einen gewöhnlichen Bolzen und einfache Muttern verwenden. Damit ist diese Sicherung aber kurzgeschlossen und völlig ohne Funktion. Und keine Scheiben o.ä. zwischen Kabelschuh und Sicherung verwenden!

[Vernany]

Zitat von Thomas69

Das sind aber jetzt CF8 Sicherungen. Die gehen zwar bis 58Volt aber deren Kurzschlußschaltvermögen wäre (ohne das BMS) mit nur 2kA nicht ausreichend.

Und bitte bitte deren richtigen Einbau verstehen! Die gezeigte Version hat den Bolzen isoliert im Kunststoff, daher kann man den Kabelschuh mit einfachen Muttern direkt oben auf die Sicherung schrauben. Es gibt aber Menschen die einen gewöhnlichen Bolzen und einfache Muttern verwenden. Damit ist diese Sicherung aber kurzgeschlossen und völlig ohne Funktion. Und keine Scheiben o.ä. zwischen Kabelschuh und Sicherung verwenden!

Welche Sicherungen gibts noch die ich verwenden könnte?

[Thomas69]

Du verwendest doch ein BMS? Extern oder innerhalb der jeweiligen Batterie? Das ist die "First Line of Defense" und sollte innerhalb von ms abschalten. Nur als Zweitsicherung wäre eine weitere "normale" Sicherung notwendig (wenn das BMS versagt; theoretisch können die Transistoren darin durchlegieren und nicht abschalten).

Dann muß diese Sicherung aber den maximal möglichen Kurzschlußstrom abschalten können und der ergibt sich aus der Reihenschaltung der Batterie und aller dazu gehörigen Leitungen bis zur Kurzschlußstelle.

Beispiel: Eine übliche 48Volt Batterie im 5kWh Bereich hat etwa 10MilliOhm Innenwiderstand, die Leitungen bis zur Sicherung nochmal 10 (mit Klemmstellen etc.). Dann wäre der Kurzschlußstrom 48Volt / 0,02Ohm ~ 2.400Ampere. Das ist das mindest erforderliche Kurzschlußschaltvermögen der Sicherung. Die CF8 kann nur 2kA. Wenn deine Batterie aber kleiner ist als 5kWh wird sie vermutlich auch einen größeren Innenwiderstand haben womit der Kurzschlußstrom kleiner wird und die CF8 reicht.

Daher kann ich dir keine "Universalantwort" geben, es hängt vom Einzelfall ab. Selbst innerhalb eines Herstellers gibt es als MEGA Fuse fünf verschiedene Baureihen, je nach Betriebsspannung und Kurzschlußschaltvermögen. Als Beispiel eine MEGA mit 60Volt Zulassung und 5kA Kurzschlußschaltvermögen, leider aber nur in einer 450A Ausführung.

Sicherung ist NICHT gleich Sicherung! Da ist unglaublich viel SCHROTT unterwegs.

[Vernany]

Zitat von Thomas69

Du verwendest doch ein BMS? Extern oder innerhalb der jeweiligen Batterie? Das ist die "First Line of Defense" und sollte innerhalb von ms abschalten. Nur als Zweitsicherung wäre eine weitere "normale" Sicherung notwendig (wenn das BMS versagt; theoretisch können die Transistoren darin durchlegieren und nicht abschalten).

Dann muß diese Sicherung aber den maximal möglichen Kurzschlußstrom abschalten können und der ergibt sich aus der Reihenschaltung der Batterie und aller dazu gehörigen Leitungen bis zur Kurzschlußstelle.

Beispiel: Eine übliche 48Volt Batterie im 5kWh Bereich hat etwa 10MilliOhm Innenwiderstand, die Leitungen bis zur Sicherung nochmal 10 (mit Klemmstellen etc.). Dann wäre der Kurzschlußstrom 48Volt / 0,02Ohm ~ 2.400Ampere. Das ist das mindest erforderliche Kurzschlußschaltvermögen der Sicherung. Die CF8 kann nur 2kA. Wenn deine Batterie aber kleiner ist als 5kWh wird sie vermutlich auch einen größeren Innenwiderstand haben womit der Kurzschlußstrom kleiner wird und die CF8 reicht.

Daher kann ich dir keine "Universalantwort" geben, es hängt vom Einzelfall ab. Selbst innerhalb eines Herstellers gibt es als MEGA Fuse fünf verschiedene Baureihen, je nach Betriebsspannung und Kurzschlußschaltvermögen. Als Beispiel eine MEGA mit 60Volt Zulassung und 5kA Kurzschlußschaltvermögen, leider aber nur in einer 450A Ausführung.

Sicherung ist NICHT gleich Sicherung! Da ist unglaublich viel SCHROTT unterwegs.

BMS ist innerhalb der Batterie