Auspuffklappen geschmolzen

[goec2468]

Es schadet nicht die Kerzen zu überprüfen, aber das ist nicht die Ursache für die Überhitzung.
Normalerweise hat das Kühlsystem so viel Reserven, dass Du das als Ursache ausschließen kannst.
War die Temperatur denn früher i.O. ?

Wenn ja, muss irgend etwas den Kühlwasserstrom blockieren.

Gruß

Götz

[Hatti R]

Nachdem ich bisher alles außer die Knie geprüft habe, bin ich gespannt.
Beim Motorwechsel vor vier Jahren sind aber auch Krümmer und Kniee erneuert worden.

Seit ich die Bayliner gekauft hatte, auch nach dem Motorwechsel, fuhr ich bis zum Saisonbeginn des letzten Jahres ohne Thermostat.
Die Temperatur war immer normal, bis nach dem Einbau des Thermostats.

[Quatschko]

…das wird natürlich erst im 27. Beitrag nebenbei erwähnt?

[jday]

Meine Theorie; defekte Kopfdichtung:

Die ist schon länger defekt, da der Impeller gegen die Abgase drücken muss. Damit ist zu wenig Wasser über die Abgaskrummer ins Geweih gelaufen und die Klappen sind geschmolzen

[Hatti R]

Zitat von jday

Meine Theorie; defekte Kopfdichtung:
glaube ich nicht. Kompression siehe #14,
Ich vergas auch zu erwähnen, dass wir vor 3 Wochen einen CO-Test vom Motorkreislauf gemacht haben -> kein Abgas im Kühlwasser

Die ist schon länger defekt, da der Impeller gegen die Abgase drücken muss. Damit ist zu wenig Wasser über die Abgaskrummer ins Geweih gelaufen und die Klappen sind geschmolzen
der Impeller kann nicht gegen die Abgase drücken. Das Kühlwasser im Auspuff hat die gleiche Fließ- bzw. Stömungsrichtung

Oder verstehe ich den Kühlwasserfluss bei einer 2KK falsch?

[kpn-hornblower]

ist schon Richtig so ) bei 2KK geht garkein Seewasser durch den Motor...
nur durch Wärmetauscher und dann in die Krümmer. oft ist noch ein Öelkühler in dem Schlauch vom Antrieb zu Wärmetauscher....

da der Motor ohne Thermostat gerade noch genug Gekühlt wurde (normalerweise würde er ohne Thermostat zu Kalt Laufen) UND die Rückschlagklappen Verbrannt sind....wird wohl nicht genug Wasser durch den Wärmetauscher kommen....

[Hatti R]

Zitat von kpn-hornblower

ist schon Richtig so ) bei 2KK geht garkein Seewasser durch den Motor...
nur durch Wärmetauscher und dann in die Krümmer. oft ist noch ein Öelkühler in dem Schlauch vom Antrieb zu Wärmetauscher....

da der Motor ohne Thermostat gerade noch genug Gekühlt wurde (normalerweise würde er ohne Thermostat zu Kalt Laufen) UND die Rückschlagklappen Verbrannt sind....wird wohl nicht genug Wasser durch den Wärmetauscher kommen....

Ja, den Ölkühler hab ich auch, der wurde auch gereinigt.
Ohne Thermostat läuft der Motor in Verdrängerfahrt mit ca 40-50 Grad durchaus zu kalt.
Der Wärmtauscher wurde in beiden Bereichen mit Zitronensäure gereinigt.
Vielleicht sollte ich auch nochmal neuen die Klappen prüfen.

[MarkusP]

Sag mal Holger,
wenn das Ding bereits vorher nur ohne Thermostat gelaufen ist, kann es nicht sein, dass der Wärmetauscher schlicht zu wenig Durchlauf hat und in Kombie mit Thermostat und der Verengung vom Thermostat steigt die Kombie insgesamt aus?
Wieviel Aufwand wäre es denn das System zum Testen auf 1 Kreislauf umzurüsten - also nur provisorisch zum Testen?
Ich weiß es wirklich nicht, denke aber so könnte man den 2KK Part ausschließen ...

[Hatti R]

Zitat von MarkusP

Sag mal Holger,
wenn das Ding bereits vorher nur ohne Thermostat gelaufen ist, kann es nicht sein, dass der Wärmetauscher schlicht zu wenig Durchlauf hat und in Kombie mit Thermostat und der Verengung vom Thermostat steigt die Kombie insgesamt aus?
Wieviel Aufwand wäre es denn das System zum Testen auf 1 Kreislauf umzurüsten - also nur provisorisch zum Testen?
Ich weiß es wirklich nicht, denke aber so könnte man den 2KK Part ausschließen ...

Servus Markus,

Den Gedanken hatte ich auch schon.
Aber seit ich das Boot habe, mit alten und neuen Motor fuhr ich bis letztes Jahr den Motor ohne Thermostat, ohne dass die Temperatur so anstieg. Es funktionierte also schon einmal.
Jetzt, auch wieder ohne Thermostat wird der Motor trotzdem zu heiß.

[MarkusP]

Hi Holger,
meine Motoren liefen bisher immer mit Thermostat
Spaß beiseite: Irgendwie habe ich den Eindruck Du kommst da nicht wirklich weiter und suchst von einem Teil zum Anderen. Deshalb mein Vorschlag jetzt mal den Fehler grob ein zu grenzen und das Testweise zu trennen.
Geht der Motor dann mit Thermostat => irgendwas is in der 2kk
Geht es immer noch nicht, also ohne Veränderung in den Temperaturen => weiter ohne 2kk im Hauptkreislauf suchen und erst wenn das funzt die 2kk wieder anklemmen...

[turbopapst]

Hallo Holger,

habe gerade einen Beitrag gelesen bei dem ähnliche Symptome auftreten...

da wurde ein anderes Thermostatgehäuse verbaut und seitdem wird der/die Motor/en heiß, vielleicht liegt der Fehler bei dir auch am Thermostatgehäuse.?.?

Beitrag: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=337407

[Hatti R]

Zitat von turbopapst

Hallo Holger,

habe gerade einen Beitrag gelesen bei dem ähnliche Symptome auftreten...

da wurde ein anderes Thermostatgehäuse verbaut und seitdem wird der/die Motor/en heiß, vielleicht liegt der Fehler bei dir auch am Thermostatgehäuse.?.?

Beitrag: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=337407

Mein Thermostatgehäuse sieht tatsächlich anders aus, als das Standardgehäuse mit der Teilenummer 860256 A x.
Ursprünglich war in ein Boiler angeschlossen, der zwischenzeitlich undicht wurde und rausflog.

Ich hoffe, auf den Fotos ist es einigermaßen erkennbar.

[Hatti R]

Servus,

Habe heute als letzte Maßnahme, welche mir einfällt, die Auspuffknie und Reiser ausgebaut und auf Verstopfung der Kühlwasserkanäle geprüft.
Ergebnis: alles gut, 60€ für Dichtungen und 2 h Arbeit umsonst.
Naja, nicht ganz umsonst, denn eine weitere potentielle Ursache ist eliminiert.

Alle erfolgten Maßnahmen:

• Auspuffklappen ersetzt, Reste entfernt
• Impeller - i.O.
• Ölkühler - i.O.
• Seewasserfluss vor dem Wärmetauscher geprüft - i.O.
• Wasserpumpe i.O.
• Kühlwasserfluss im Motorkreis geprüft - i.O.
• Wärmetauscher gereinigt
• Kühlkreislauf Motor gereinigt

Jetzt komme ich wieder auf meine Eingangsfrage zurück:
Wie heiß werden die Abgase, respektive das am Antrieb austretende Kühlwasser bei einem 5,7 l Vortec normalerweise?

Denn die unlängst erneuerten Rückschlagklappen sind schon wieder verbrutzelt.
Werde jetzt den Vergaser etwas fetter umdüsen und vorher/nachher die Temperatur am Krümmer und der
Ölwanne messen.

Edit:
Anbei noch Fotos von Zündkerzen, je 2 pro Seite.
Vorher Gleitfahrt bis Temperatur ca 90 Grad, dann bloß noch mit Standgas in den Hafen und Anlegen (ca. 3 min)

[turbopapst]

Hallo Holger,

da der Motor vorher jahrelang mit dem Vergaser/Düsen ohne Probleme gelaufen ist, sehe ich das Problem nicht beim Vergaser...

ich habe den 4.3er Motor und ich kann (im Hafen) bei erhöhter Drehzahl ca. 1500 U/min Krümmer und Riser mit der Hand anfassen ohne dass es weh tut.

[Hatti R]

Zitat von turbopapst

Hallo Holger,

da der Motor vorher jahrelang mit dem Vergaser/Düsen ohne Probleme gelaufen ist, sehe ich das Problem nicht beim Vergaser...

stimmt nicht ganz. Zu Beginn der Saison habe ich ihn magerer bedüsen lassen. => #23
Aber die Temperaturprobleme gingen schon Mitte letzten Jahres los

Bin echt langsam ratlos.
Ich wüsste auch nicht, was die Werkstatt meines Vertrauens noch machen könnte.

[Hatti R]

Zitat von turbopapst

Hallo Holger,

ich habe den 4.3er Motor und ich kann (im Hafen) bei erhöhter Drehzahl ca. 1500 U/min Krümmer und Riser mit der Hand anfassen ohne dass es weh tut.

Auch den Krümmer?

[turbopapst]

Zitat von Hatti R

Auch den Krümmer?

Ja, auch die Krümmer, natürlich an der vom Motor abgewandten Seite.

(dort wo die Auspuffgase direkt in den Krümmer gehen ist es natürlich heißer.)

[turbopapst]

habe mir jetzt noch die nachgereichten Bilder der ZK angeschaut...

Kerzenbild sieht ganz normal aus, weder zu Fett noch zu Mager (m.M.)

[goec2468]

Wenn ich das auf den Fotos richtig erkenne, sind deine Krümmer im geschlossenen Kühlkreislauf !?
Gleichzeitig ist dein Wärmetauscher sehr klein, da hätte ich schon Bedenken, ob das für den Block allein reicht.
Allerdings sieht man das auf den Fotos nicht gut, das kann täuschen.

Wenn dir jetzt schon wieder die Auspussklappen durchgeschnort sind, liegt das nie und nimmer am Vergaser.
Mein Motor läuft bis 3.500 extrem mager, bei Lamda 1,12 bis 1,15 und da überhotzt weder was , noch schmort was durch.

Glaub mir, irgendwo ist der Wasserstrom gedrosselt, und/oder die Schläuche falsch angeschlossen.

Gruß

Götz

[von Jürgen]

Wenn man für diesen Motor eine Zweikreiskühlung von Mercruiser kauft, dann ist 1. der Wärmetauscher um einiges größer das der den ich auf den Bildern erahne und 2. liefert Mercruiser dann eine Bravo Seewasserpumpe mit die wesentlich mehr Wasser fördert als die vom Alpha Gen II.
Auch wenn die Alpha Gen II eine high Flow low Pressure Pumpe ist wird das Wasservolumen nicht reichen was sie bringt. Beim Außenborder (besonders Suzuki) hab ich es schon sehr oft erlebt, das der Impeller die ersten Minuten gut fördert, wenn der Block dann aber warm wird und Wasser durch Dampf einen Gegendruck erzeugt plötzlich der Motor sehr schnell heiß wird und aus dem Kontrollstrahl dann auch nur noch Dampf kommt. Wenn hier auch der Gegendruck steigt, dann ist auch ganz schnell nicht mehr genug Wasser da.

[Hatti R]

Zitat von goec2468

Wenn ich das auf den Fotos richtig erkenne, sind deine Krümmer im geschlossenen Kühlkreislauf !?
richtig, die Trennung Motor- Seewasserkreis ist zwischen Riser und Knie
Gleichzeitig ist dein Wärmetauscher sehr klein, da hätte ich schon Bedenken, ob das für den Block allein reicht.
Allerdings sieht man das auf den Fotos nicht gut, das kann täuschen.
Wie schon erwähnt, bis letztes Jahr war die Temperatur vor Einbau des Thermostats auch >3.500 U/min ok.

Wenn dir jetzt schon wieder die Auspussklappen durchgeschnort sind, liegt das nie und nimmer am Vergaser.
Mein Motor läuft bis 3.500 extrem mager, bei Lamda 1,12 bis 1,15 und da überhotzt weder was , noch schmort was durch.

Glaub mir, irgendwo ist der Wasserstrom gedrosselt, Wüste nicht mehr wo, außer die neu defekten Klappen. Aber leider kann ich nicht durchs Geweih gucken. Und Motor raus wäre schon grass. und/oder die Schläuche falsch angeschlossen.
Sind auch nicht anders als letztes Jahr.
Werde aber morgen eine Skizze versuchen und hier einstellen

Gruß

Götz

Nach der Temperaturmessung fahre ich nächste Woche mal zur Fachwerkstatt, mal sehn ob er am Objekt selbst noch eine Idee hat.

[Paddy]

Wie Jürgen schon erwähnte, es gibt/gab diese 2KK von Mercruiser nie ohne Bravo Impellerpumpe. Diese fördert rund des 4-Fache an Kühlwasser..

Und wenn der Motor davor ohne Thermostat "gut" lief.. dann hat da schonmal jemand das problem gehabt, und halt das Thermostat rausgeworfen.

Wenn ein Wasserhahn tropft, kann ich auch einen Eimer darunter stellen. Problem gelöst.. oder ich behebe den defekten Hahn und mache es richtig.

Nehme ich den Temperaturregler weg, bringe ich weniger Temperatur ins Kühlwasser..

Zu kleiner Kühler, sowie zu wenig Kühlwasser.

[Hatti R]

Zitat von Paddy

Wie Jürgen schon erwähnte, es gibt/gab diese 2KK von Mercruiser nie ohne Bravo Impellerpumpe. Diese fördert rund des 4-Fache an Kühlwasser.

Und wo wird diese Pumpe verbaut? Meines Wissens ja am Motor.
Und wie wird die Pumpe angetrieben?

[Paddy]

Zitat von Hatti R

Und wo wird diese Pumpe verbaut? Meines Wissens ja am Motor.
Und wie wird die Pumpe angetrieben?

Sitzt dann meist Stb ganz unten und wird mit einem separaten Keilriemen angetrieben.
Die Impellerpumpe im Antrieb wird nach aussen umgeleitet, und Angesaugt wird durch einen separaten Pickup am Rumpf realisiert.

[Hatti R]

Zitat von Paddy

Sitzt dann meist Stb ganz unten und wird mit einem separaten Keilriemen angetrieben.
Die Impellerpumpe im Antrieb wird nach aussen umgeleitet, und Angesaugt wird durch einen separaten Pickup am Rumpf realisiert.

Hört sich nach einer größeren Aktion an.