Licht ohne Batterie an Außenborder betreiben

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Ich hätte zu gern gewusst, auf welche Spannung der sich unbelastet aufläd...

Das können schon 150V und mehr werden

[Akki]

Zitat von coffeemuc

Das können schon 150V und mehr werden

Oh ja...

[Federball]

Zitat von coffeemuc

Das können schon 150V und mehr werden

....irgendwann gelernt : alles > 42V kann zu Herzkammerflimmern führen : den Motor einfach nicht mehr benutzen - nachts müsste man so 1 grünliches Leuchten sehen, wo der Strom rausläuft!!
Offensichtlich vergessenes Wissen : mein König Seitenborder hatte 2 Bananensteckerdosen = dünnes Käbelchen rin + Fahrrad"birne" leuchtete.
Grüße, Reinhard

[uli07]

Wie war das noch gleich beim Moped oder Mofa? Vorne konnte man schlecht was anderes reinbauen aber hinten, auf jeden Fall ne 12 Volt Birne, wenn ganz schlecht ne 24 Volt. Und schon war das lästige Birnen wechseln Geschichte.

[Lippi]

Zitat von Federball

....irgendwann gelernt : alles > 42V kann zu Herzkammerflimmern führen : den Motor einfach nicht mehr benutzen - nachts müsste man so 1 grünliches Leuchten sehen, wo der Strom rausläuft!!
Offensichtlich vergessenes Wissen : mein König Seitenborder hatte 2 Bananensteckerdosen = dünnes Käbelchen rin + Fahrrad"birne" leuchtete.
Grüße, Reinhard

Wichtig ist dabei der Strom, nicht die Spannung. Bei nassen Fingern von rechter Hand zu linker können schon bei weniger als 40V 30mA fliessen.
30mA über die Herzgegend KÖNNEN das Herz durcheinander bringen nach längerer Zeit, wenn die Frequenz unter einigen hundert Hertz liegt.
Hinzu kommt ein Verkrampfen der Muskeln, sodass man nicht mehr loslassen kann.
Ein einzelner Ratsch von auch viel höherer Spannung ist viel weniger gefährlich.

Wenn man hingegen richtig isoliert steht, eine Hand weit weg von Leitern und mit der anderen an 240V langt, merkt man garnichts.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Wie war das noch gleich beim Moped oder Mofa? Vorne konnte man schlecht was anderes reinbauen aber hinten, auf jeden Fall ne 12 Volt Birne, wenn ganz schlecht ne 24 Volt. Und schon war das lästige Birnen wechseln Geschichte.

Ich hatte einen 2,4W Fahrradscheinwerfer als zusätzliche Last. Damit blieb es dann bei 6V, was die recht teuren 6V/15W Birnchen mit "Kranz" geschont hat. Wurde bei zahlreichen Kontrollen übrigens nie beanstandet.

[Akki]

Zitat von coffeemuc

Ich hatte einen 2,4W Fahrradscheinwerfer als zusätzliche Last. Damit blieb es dann bei 6V, was die recht teuren 6V/15W Birnchen mit "Kranz" geschont hat. Wurde bei zahlreichen Kontrollen übrigens nie beanstandet.

Das ist doch bestimmt ne Legende....

[Lippi]

Legende ist eher, dass so eine Spule ohne Last 150V erzeugt. (Wie weiter oben behauptet)

[Akki]

Zitat von Lippi

Legende ist eher, dass so eine Spule ohne Last 150V erzeugt. (Wie weiter oben behauptet)

Das ist aber nunmal so. Kannst du sehr gut am Oszi nachvollziehen. Wir sollten das aber nochmal von der Kripo überprüfen lassen.

[Lippi]

Zitat von Akki

... Wir sollten das aber nochmal von der Kripo überprüfen lassen.

Da eine fachliche Diskussion hier scheinbar nicht erwünscht ist, schreibe ich in diesem Thread nichts mehr. Ich will keinen Besuch von Untersuchungsbehörden.

[Oldskipper]

Zitat von Lippi

Legende ist eher, dass so eine Spule ohne Last 150V erzeugt. (Wie weiter oben behauptet)

Och, das ist eher noch wenig. Sollte jeder wissen, der schon mal mit 6V Wechselstromklingeln herumexperimentiert hat und plötzlich ordentlich einen gezappt bekam.

[Gela]

Der Thread gleitet ins uferlose ab und wir wissen NOCH IMMER NICHT, ob jetzt n'e Lampe leuchtet oder nicht.
Und bitte nicht sagen, das dauert eben. Der Test mit einer 24V 5W Sulfitten Lampe dauert 1 Minute - und man braucht auch kein Oszilloskop dafür. ��

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

Legende ist eher, dass so eine Spule ohne Last 150V erzeugt. (Wie weiter oben behauptet)

Es ging ja um das Aufladen eines Kondensators. Und der wird im Leerlauf eben auf die Spitzenspannung aufgeladen. Das ist Wurzel Zwo mal Effektivwert. Im Beispiel also rund 106V * 1,141

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Das ist doch bestimmt ne Legende....

das war wirklich so. Hat auch als Tachobeleuchtung funktioniert, für den Fall dass man die 25 km/h mal einhalten musste. Z.B. weil ein Behörden Kfz hinter einem fährt.

[coffeemuc]

Zitat von Gela

Und bitte nicht sagen, das dauert eben. Der Test mit einer 24V 5W Sulfitten Lampe dauert 1 Minute - und man braucht auch kein Oszilloskop dafür. ��

Wer nicht alle möglichen Birnchen zu Hause liegen hat, muss die erst besorgen. Also kommt Versandzeit dazu oder man muss Zeit finden einen gut sortierten Lampenladen aufzusuchen.
Dann muss man sich zum Boot begeben oder mit dem Boot zum Wasser kommen und den Motor mit voller Drehzahl laufen lassen. Es gibt Häfen wo ich das nicht tun würde. Also rausfahren und dort messen.

[baffe]

Hallo!

Richard die Formel mit Wurzel2 (=Formfaktor) gilt nur für sinusförmige Wechselspannungen!

Eine "Lichtspule" erzeugt aber nunmal mit jeder KW-Umdrehung nur einen kurzen Wechselspannungspuls. Nämlich dann wenn der Seltenerdemagnet auf dem Schwungrad an der Spule gerade vorbeiflitzt.
Bei der Annäherung gibt es einen Puls in der einen, beim Entfernen von der Spule in der anderen Spannungsrichtung. Dann ist erstmal Ruhe für 300 Grad KW. Geht das durch einen Vollweggleichrichter sind es zwei Pulse, die dicht aufeinander folgen.

Der "Formfaktor" für derartige Spannungen ist jedenfalls weitaus größer als Wurzel aus Zwei.

Dementsprechend ist der Effektivwert der Spannung wesentlich kleiner als 106V.

Sind aber alles Vermutungen solange ich nicht weiß, womit und wie genau gemessen wurde und was dabei herauskam.

Die Lampe glimmt, leuchtet oder raucht ab, je nach Daten, die LED mag nicht einmal je Umdrehung überlastet werden, das wissen wir ansonsten spucke ich noch Fragezeichen.

Jedenfalls ist die Messung mit dem Oszi an einer derartigen Spannung nicht trivial. Und was Multimeter da ausspucken hängt auch stark vom Gerät und dessen Meßprinzip ab.

Gruß, der Stefan

[Gela]

Die von mir empfohlene 24V 5W Sulfittenlampe kriegst du in jeder KFZ Werkstätte zum heissen Preis von 0,5 - 1,0 € !
Sollte die dann abrauchen ist der Verlust verschmerzbar.
Mein Gott, warum macht ihr alles so kompliziert ?

[baffe]

Gela auch meine Meinung!

Der Geist im Leerlauf hat einen schlechten Leistungsfaktor und produziert Blindleistung.

"Fleisch" war bisher wenig da. Interpretation und Phantasie viel. Auch bei mir.

Der Test mit der 24V Glühlampe oder gar mit verschiedenen Glühlampen bei verschiedenen Drehzahlen könnte etwas Klarheit bringen.

Ich wäre auch gerne bereit am Objekt zu messen und zu untersuchen wenn in der Nähe und gewünscht, bin in Nord-Ost-Bayern. Meßkram bring ich ggfs mit...

[coffeemuc]

Zitat von baffe

Eine "Lichtspule" erzeugt aber nunmal mit jeder KW-Umdrehung nur einen kurzen Wechselspannungspuls. Nämlich dann wenn der Seltenerdemagnet auf dem Schwungrad an der Spule gerade vorbeiflitzt.
Bei der Annäherung gibt es einen Puls in der einen, beim Entfernen von der Spule in der anderen Spannungsrichtung. Dann ist erstmal Ruhe für 300 Grad KW. Geht das durch einen Vollweggleichrichter sind es zwei Pulse, die dicht aufeinander folgen.

Ob das wirklich so gebaut ist, bezweifle ich. Immerhin sollen da laut Datenblatt 10A herauskommen. Ich vermute eher 6 Magnete. Durch die höhere Frequenz wirkt sich die Induktivität der Spule auch stärker aus.

[uli07]

Zitat von Gela

Die von mir empfohlene 24V 5W Sulfittenlampe kriegst du in jeder KFZ Werkstätte zum heissen Preis von 0,5 - 1,0 € !

Du meinst doch sicherlich ein Soffitte??

[coffeemuc]

Zitat von baffe

Der Geist im Leerlauf hat einen schlechten Leistungsfaktor und produziert Blindleistung.

Vielleicht mal einen Kobold, ein Heinzelmännchen oder einen Pumuckl versuchen?


Ernsthaft, ohne weiteren Input wird man hier nicht weiter kommen. Wichtig wäre auch noch, für welches Leuchtmittel die Leuchte vorgesehen ist. Wenn da z.B. 5W vorgesehen sind, werden stärkere (mehr Watt) Birnen ggf. zu viel Wärme produzieren. Kann aber auch gut gehen, ich habe jahrelang eine 21W Birne an einem Platz betrieben der für 5W (offiziell) gedacht war.

[supernasenbaer]

Zitat von Sailingjones

Moin,

ich habe momentan bei einem 15 PS Yamaha 4 Takt (BJ 2022) das Projekt, diesen mit einer weißen Rundumleuchte auszustatten.
Am liebsten hätte ich die Laterne aus der Serie 34 von Aqua Signal.
Problem ist nur die Spannung die der Motor ausgibt...
Diese schwankt logischerweise mit der Drehzahl. Eigentlich würde ich jetzt einen normalen Spannungsregler einbauen, der mir konstant 12V ausgibt. Problem ist jedoch, dass der Motor keine Batterie hat/braucht und ein nachrüsten auch nicht möglicht ist.
Gibt es Spannungsregler die ohne Batterie funktionieren oder kennt jemand eine Lösung, wie ich die Lampe am Motor betreiben kann, ohne eine Batterie einzubauen?

Wäre über Tipps dankbar.

VG Jonas

Ich habe mir nochmal den ursprünglichen Post genommen. Ich lese hier mit nem halben Auge - teilweise amüsiert - mit, aber so richtig den Sinn kann ich noch nicht verstehen.

Warum ist das ein Problem dass der Motor keine Batterie hat bzw. braucht und warum sollte sie nicht nachrüstbar sein?
klar…du benötigst den Regler, der dir aus ner Wechselspannung die Gleichspannung macht….ich bin noch nicht ganz dahinter gekommen ob der vorhanden ist oder nicht.
Eine kleine Motorradbatterie mit 4Ah kostet rund 25€, passt fast in eine Pausenbrotdose und kann ohne Problmeme in einer kleinen Tasche mit aufs Boot genommen und wieder mit runter genommen werden.
Wie machst du das mit der Leuchte? Soll die immer „fest“ am Boot (oder Motor?) montiert sein, oder wird sie nur bei Bedarf mitgenommen?

Alternativ schließt du am Motor gar nix an und nimmst dann die (natürlich an Land geladene) Batterie mit der Leuchte aufs Boot und nutzt es komplett autark vom Motor.
Die oben genannte Batterie hat rund 25Wh nutzbare Kapazität - die von dir genannte Rundumleuchte hat 1W….wird also 24h leuchten. Das scheint mir für ein Schlauchboot ausreichend zu sein.

….ist jedenfalls meine Meinung…

[coffeemuc]

Zitat von supernasenbaer

Warum ist das ein Problem dass der Motor keine Batterie hat bzw. braucht und warum sollte sie nicht nachrüstbar sein?
klar…du benötigst den Regler, der dir aus ner Wechselspannung die Gleichspannung macht….ich bin noch nicht ganz dahinter gekommen ob der vorhanden ist oder nicht.

Die Antworten stehen alle im Thread

[Gela]

@uli07:
natürlich Soffittenlampe, sorry, schlampig von mir.

[Gela]

Der Fragesteller "Sailingjones" sagt gar nix mehr, wahrscheinlich brummt ihm der Schädel vom Lesen.