Welche Jolle?

[bauigel]

Ich suche die eierlegende Wollmilchkuhsau.... vielleicht bin ich etwas zu optimistisch.
Aber vielleicht gibt es Tipps von den erfahrenen Kollegen hier.
Als Input;:
Ich: 54, 182, 100 Kg.... seit fast 40 Jahren Wassersportler (Windsurfen (Starkwind), Kitesurfen), Segelerfahrung ist mäßig aber auch kein Anfänger
Revier: See in Berlin (hauptsächlich)
Crew: Sowohl alleine als auch zu zweit oder Dritt
Länge: Mir schwebt so etwas zwischen 4,60 - 5 m vor
Breite: 1,80 - 2 m
Gewicht: Nicht deutlich über 100 kg. Ich wohne direkt am See und will es von meinem Garten die 50 m zum Wasser bringen (Slipwagen) - es soll aber alleine möglich sein
Einsatz: Hier fängt das Problem an. Auf der einen Seite will ich bei wenig Wind auch mit Segelneulingen etwas auf dem See herumfahren (daher scheiden zu extreme Boote aus), auf der anderen Seite bin ich seit 30 Jahren Wassersportler (Windsurfen, Kitesurfen) und liebe den Speed. Daher ist Trapez und ein schnelles Boot erwünscht (Yardstickzahl um die 100 oder weniger). Ich möchte mit dem Boot wirklich ins rutschen kommen.
Budget: Kein Neuboot, aber ein gutes gebrauchtes bis 8.000 € (inkl. Zubehör).

Ist das ein Traum, oder gibt es so etwas? Ist der Laser5000 zu extrem... oder der RS800? Kann man mit solchen Booten zu zweit mit einem Anfänger auf dem See rumschippern.... und auf der anderen Seite alleine bei 4-5 Windstärken Spaß haben?
Bei dem Laser Bahia befürchte ich, dass er mir zu langweilig (zu langsam) ist und nicht wirklich ins rutschen kommt.

Danke für eure Meinungen.

[blondini]

Hi!

Ich denke, Du wirst nicht sowohl anfängertaulich als auch eine gleitfähige Jolle unter einen Hut bringen.

Selbst mein gemütliches Micro wird von einem Anfänger bei Krängung als gefährlich betrachtet und von daher denke ich, wird beides unter einen Hut nicht gehen. Auf einer Trapezjolle hat ein Anfänger nix verloren. Der hat kein Gespür dafür, wenn er spontan etwa tun muss.

Dann bezweifele ich, dass Du auf Berliner und Brandenburger Gewässern im Sommer 4-5 Windstärken verfügbar haben wirst. Das wird in Einzelfällen möglich sein, in der Regel dümpelst Du im Sommer erfahrungsgemäß mit 2-3 Windstärken rum. Vielleicht auch mal eine 4.


P.S.: Ach und natürlich herzlichen Grlückwunsch zum ersten Posting.

[schwinge]

denke dass die ixylon passen könnte. Sicher, Anfänger geeignet und in der Regatta-Version auch nicht die langsamste - und gleichzeitig eine Wanderjolle.

Nur mit dem Gewicht hauts nicht hin.

Gruß, Rainer

[blondini]

Zitat von schwinge

denke dass die ixylon passen könnte. Sicher, Anfänger geeignet und in der Regatta-Version auch nicht die langsamste - und gleichzeitig eine Wanderjolle.

Nur mit dem Gewicht hauts nicht hin.

Gruß, Rainer

Hi!
Er will ins Gleiten kommen. Es soll fetzig sein. Das wird mit einer Ixylon nix.

[Erposs]

An die Ixy hatte auch sofort gedacht, aber das ist keine Gleitjolle. Ev. 470er?

[schwinge]

die Ixy ist zwar keine Gleitjolle, ins gleiten kommen kann sie schon.

Der 470er ist mir zu kippelig. Da ist die Jeton scho gutmütiger.

...und bei ner "eierlegenden Wollmilchsau" muss man irgendwo Kompromisse machen. Wenn Du auch mit Segelneulingen unterwegs sein möchtest brauchst Du auf dem Boot Platz.

Aber ich bin kein Regatta-Segler, auch kein ausgesprochender "Schnellsegelr", lieber gemütlich von A nach B.

Bis denne, Rainer

[ralfschmidt]

eine 470er geht normal immer, die ist schnell und leicht,
mit wenig Wind kommt man auch noch von der Stelle

[schwinge]

Was ist denn mit der RS-Venture?

[bauigel]

Herzlichen Dank erst einmal für die vielen Beiträge. Natürlich ist mir klar, dass ich hier Kompromisse machen muss.
Als Laie hätte ich bei der 470er Bedenken, dass sie nur 1,68 m breit ist (Laser5000 ist z. B. 1,83).

Die RS Venture habe ich im Test gesehen. Von den Maßen natürlich sehr interessant, aber ich denke wirklich ins rutschen kommt man damit wohl kaum.

Ja, die Windverhältnisse in Berlin sind natürlich nicht optimal. Im Sommer sind es meistens 1-3 Beaufort... deswegen auch die Anforderungen an das Boot mit Bekannten etwas zu cruisen, aber wir haben auch durchaus 4-5 BF und da soll das Boot richtig Spaß machen.

Mir geht es darum, dass das Boot bei 4 BF richtig Spaß machen soll..... mit mir alleine + Trapez oder auch zu zweit.

[Federball]

Hi NN,
Contender - internationale Klasse
Elvström Trapez - nicht international geworden. Verbreitung ?
49er - Int. Klasse, extrem anspruchsvoll
+ mal zurück zu den Wurzeln : die gute alte H Jolle. Aber ca. 6m lang + auch alt noch unter 100
Der Korsar: 5m und so schnell wie mein Familieneimer
505 = Turngerät wie der FD

2m breite Jolle wird schwer - vielleicht die Forelle..= 7,4 x 2,3

[Pusteblume]

Also, die Ixy kommt schon ins Gleiten.
Ich hab ne gleich schwere Yoxi als Zweitboot, ich bekomme die allein geslipt. Vor 22 Jahren hatte ich nen Pirat auf Slipwagen, kurze steile Rampe. Da half ein Flaschenzug.
In der Ebene ist es problemlos. Und für die Rampe tut's auf dem eigenen Grundstück ne E-Winde.
So schlecht sind die Windverhältnisse in Berlin nun auch nicht.

[bauigel]

Besten Dank erst einmal für die Antworten.
Leider sind die meisten der Boote ganz weit über den angestrebten 100 kg.
Ich muss mit dem Boot aus meinem Garten über öffentliches Grundstück (Rasenfläche) und danach eine steile provisorische Rampe (Uferbefestigung) in den See. Ich kann dort natürlich nicht einfach eine Betonrampe bauen.
Daher auch die strikte Gewichtsbeschränkung da ich ansonsten nicht slippen kann.
Inzwischen habe ich verschiedenste Boote ins Auge gefasst:
- Laser Vega: Eigentlich perfekt (relativ leicht, schnell, Einhand), nur nicht ganz so breit wie ich es gerne hätte (aber weniger extrem als Raceboote). Und günstig zu bekommen
- RS 500: Noch leichter, schlechter für Einhand, auf dem Markt gebraucht nicht zu bekommen
- First 14: Eigentlich perfekt (noch leichter, schnell, breit), aber kein Trapez und kein Gebrauchtmarkt. Ich könnte mir sogar vorstellen ein neues Boot zu kaufen, aber auch wenn gesagt wird, dass ein Trapez bei dem Boot nicht erforderlich ist hätte ich gerne ein Boot mit Trapez
- Topaz Argo: Auch sehr gut. Etwas schwerer als die Argo, breiter und weniger Segelfläche... daher natürlich etwas langsamer
- Topaz Xenon: Viel Segelfläche, breit.... aber wieder deutlich schwerer (130 kg alleine der Rumpf)
- Topaz Omega: noch schwerer
- Bahia und Venture: Beide zu schwer

Im Augenblick tendiere ich zur Vega.

[Federball]

Hi NN,
Wenn es also auf jeden Fall mit Trapez sein soll, dann noch mal der Vorschlag 49er = 5,99m lang, mit ausgeklappten Trapezauslegern 2, 9m breit + 95kg Rumpf mit Auslegern, Selbstwendefock für 1 Handsegler. Yardstick 81. Der 49er FX ist die etwas entschärfte Version für Frauen (leichtere Besatzung).

Laser Vega finde ich nicht, nur eine kleine + langsame Vago

[georgk]

ganz anderer Ansatz: Wäre ein Katamaran eine Option? da hast Speed und Trapez, 100 kg sollte sich auch knapp ausgehen