AIS auf dem Rhein

[FunkelfeuerHB]

Zitat von billi

Ist. NOK gängige Praxis... Das aufgrund Radar und aus Daten die Schifffahrt überwacht und bestraft wird

Ja, das ist aber von den verkehrszentralen der wsv. Auf allen seeschifffahrtsstraßen!
Das ist unter anderem deren schifffahrtpolizeiliche aufgabe.
Binnen ist das anders.
Die revierzentralen machen das nicht und die wsp hat die Daten nicht [emoji2960]
Diese anzufordern geht nicht so mal eben[emoji56]

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[Linna]

Hoi zusammen

Beizutragen habe ich nicht viel, aber es ist Freitag-Nachmittag und das Arbeiten fällt zunehmend schwerer... Ich lese gerne im Boote-Forum. Immer wieder hat es interessante Artikel.

Ich habe ein Raymarine AIS 650 (Senden und Empfangen; Klasse B) bei unserer Schiffsbude bestellt. Dies schon im November 2021. Mal schauen ob es auf die neue Saison hin (für mich der 1. April) montiert ist. Ich traue der Sache nicht ganz.

Als Plotter habe ich ein Raymarine C80 (war beim Schiffskauf dabei). Ich werde hier die Seekarten aktualisieren. Habe heute ein CF-Lesegerät gekauft um alsbald die Daten zu kaufen und herunterzuladen.

Nächste Woche besuche ich einen Radar-Tageskurs. Bin gespannt.

Ihr spürts, ich bin scharf auf die neue Saison.

Mit Gruss André

[billi]

Zitat von Amimitl

Ja, der Gedanke aktives oder passives AIS in Bezug auf den Bootstyp hat mich auch lange beschäftigt. Im Prinzip bin ich bei Dir. Allerdings erhoffe ich mir ein bisschen mehr Sicherheit bei z. B. Manöverunfähigkeit. Hierbei kam natürlich auch die Überlegung eines zusätzlichen Motors auf, wurde dann aber wegen Platz und Gewicht verworfen.

Naja wenn die Klasse b Sender bei den meisten beruflern abgeschaltet ist und du daher nicht gesehen wirst ist es eine trügerische Sicherheit...

[Amimitl]

Zitat von billi

Naja wenn die Klasse b Sender bei den meisten beruflern abgeschaltet ist und du daher nicht gesehen wirst ist es eine trügerische Sicherheit...

Meines Wissens bei einem Klasse B SOTDMA nicht mehr

[billi]

Zitat von Amimitl

Meines Wissens bei einem Klasse B SOTDMA nicht mehr

Klasse b kann von Klasse a immer ausgeblendet werden... Der Unterschied ist das sotdma immer einen Slot findet zum übertragen ... Aber wenn ausgeblendet ist ausgeblendet

[Amimitl]

Zitat von billi

Klasse b kann von Klasse a immer ausgeblendet werden... Der Unterschied ist das sotdma immer einen Slot findet zum übertragen ... Aber wenn ausgeblendet ist ausgeblendet

Die tatsächliche Funktionsweise von SOTDMA ist mir bekannt, die Info bzgl. dem "nicht mehr Unterdrücken können" habe ich von folgender Produktbeschreibung:
https://www.svb.de/de/amec-ais-sotdm...h-antenne.html

Es kann aber natürlich sein, dass du recht hast. Aber auch dann bleibt für mich die Frage offen, ob ein "Unterdrücken oder Ausblenden" nur dazu führt, dass man nicht mehr auf dem Schirm angezeigt wird oder ob hierdurch auch Kollisionswarunungen deaktiviert werden?

[billi]

Zitat von Amimitl

Die tatsächliche Funktionsweise von SOTDMA ist mir bekannt, die Info bzgl. dem "nicht mehr Unterdrücken können" habe ich von folgender Produktbeschreibung:
https://www.svb.de/de/amec-ais-sotdm...h-antenne.html

Es kann aber natürlich sein, dass du recht hast. Aber auch dann bleibt für mich die Frage offen, ob ein "Unterdrücken oder Ausblenden" nur dazu führt, dass man nicht mehr auf dem Schirm angezeigt wird oder ob hierdurch auch Kollisionswarunungen deaktiviert werden?

Das es nicht Unterdrückbar sein soll ist mir neu... Meines Wissens und at es beim Empfangsgerät der class A Geräte einstellbar... Das diese nicht angezeigt werden ...

Da müsste man sich nochmal das ganze anschauen. ... Das ist die erste Anzeige in der ich diesen Satz lese...

[Mastiff-660]

Zitat von Amimitl

Die tatsächliche Funktionsweise von SOTDMA ist mir bekannt, die Info bzgl. dem "nicht mehr Unterdrücken können" habe ich von folgender Produktbeschreibung:
https://www.svb.de/de/amec-ais-sotdm...h-antenne.html

Es kann aber natürlich sein, dass du recht hast. Aber auch dann bleibt für mich die Frage offen, ob ein "Unterdrücken oder Ausblenden" nur dazu führt, dass man nicht mehr auf dem Schirm angezeigt wird oder ob hierdurch auch Kollisionswarunungen deaktiviert werden?

Ich denke die Beschreibung zielt darauf ab das bei zu regem Verkehr (AIS) eben kein Slot mehr frei ist fuer eine "alte" AIS B Position. Mit dem SOTDMA-Verfahren wird jedoch auch fuer B ein Sendeslot reserviert. Und somit die Position sicher ausgesendet.

Nachtrag: Uebertragungsintervall je nach Geschwindigkeit zwischen 5 Sekunden (Gleitfahrt ca. 25kn) und 3 Minuten (Anker)

[billi]

Zitat von Mastiff-660

Ich denke die Beschreibung zielt darauf ab das bei zu regem Verkehr (AIS) eben kein Slot mehr frei ist fuer eine "alte" AIS B Position. Mit dem SOTDMA-Verfahren wird jedoch auch fuer B ein Sendeslot reserviert. Und somit die Position sicher ausgesendet. Mindestens alle 30 Sekunden, aber da bin ich mir nicht ganz sicher

Ich denke auch genau darum geht's .. die Aussendung wird nicht mehr "unterdrückt" allerdings ist beim Empfänger die Anzeige immer noch abschaltbar

[Mastiff-660]

Hier werden die Verfahren sehr gut und ausfuehrlich beschrieben, wie ich finde:

https://digitalyacht.de/blog/klasse-b-sotdma/

[Amimitl]

Zitat von Mastiff-660

Ich denke die Beschreibung zielt darauf ab das bei zu regem Verkehr (AIS) eben kein Slot mehr frei ist fuer eine "alte" AIS B Position. Mit dem SOTDMA-Verfahren wird jedoch auch fuer B ein Sendeslot reserviert. Und somit die Position sicher ausgesendet.

Nachtrag: Uebertragungsintervall je nach Geschwindigkeit zwischen 5 Sekunden (Gleitfahrt ca. 25kn) und 3 Minuten (Anker)

Das kann natürlich sein.

[Oldskipper]

Class B Geräte können per Funkbefehl von den Behörden abgeschaltet werden. Also quasi von aussen. Das ist für besondere Lagen gedacht und wird von Landstationen aus gesteuert.

Die Berufsschifffahrt verwendet teilweise Kartenplotter, wo sich die Anzeige von Class B abschalten lässt.
Eine generelle Abschaltung im Empfänger gibt es meines Erachtens nicht.

Das die Berufsschifffahrt das Class B unterdrückt, dürfte sehr selten der Fall sein. Ich habe Mal einen Plotter gesehen, da konnte man zum Positionspfeil der AIS Ziele alles mögliche an und aus schalten. Kurslinien, Schiffsname, Geschwindigkeit usw. Da gab es auch die Möglichkeit bei Class B nur den Pfeil anzuzeigen.

Die Darstellung von AIS Zielen ist immer noch nicht genormt. Da kocht jeder Hersteller sein eigenes Süppchen und je nach Geschmack des Kaptns sind die Steuerhäuser unterschiedlich ausgestattet. Manche sehen aus wie Spielhallen, andere sind da eher schlicht. Seeschiffe haben verpflichtend ECDIS an Bord. Binnen haben das nicht alle. Es ist immer noch nicht vorgeschrieben, wenn ich mich nicht irre.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Oldskipper

Class B Geräte können per Funkbefehl von den Behörden abgeschaltet werden. Also quasi von aussen. Das ist für besondere Lagen gedacht und wird von Landstationen aus gesteuert.

Genauer gesagt, jeder AIS-Transponder läßt sich von einer Verkehrszentrale in den gesteuerten Betrieb bringen und damit u.a. temporär im Sendeintervall verändern (bis auf 'keine Aussendung') - das ist aber wirklich für Sonder-Situationen gedacht (und dann könnte eine Verkehrsleitzentrale z.B. tatsächlich allen Class-B-Transceivern Sendepause anordnen, oder auch allen Luftfahrzeugen oder oder oder). Wen das näher interessiert, der kann sich mal die komplette AIS-Spezifikation bei der ITU anschauen: https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r...2-I!!PDF-E.pdf

Zitat von Oldskipper

Die Berufsschifffahrt verwendet teilweise Kartenplotter, wo sich die Anzeige von Class B abschalten lässt.
Eine generelle Abschaltung im Empfänger gibt es meines Erachtens nicht.

Das die Berufsschifffahrt das Class B unterdrückt, dürfte sehr selten der Fall sein. Ich habe Mal einen Plotter gesehen, da konnte man zum Positionspfeil der AIS Ziele alles mögliche an und aus schalten. Kurslinien, Schiffsname, Geschwindigkeit usw. Da gab es auch die Möglichkeit bei Class B nur den Pfeil anzuzeigen.

Genau - eine generelle Ausblendung von AIS-Zielen dürfte in praxi niemand machen, siehe z.B. auch damals den Bericht von fronmobil von der Mitfahrt auf dem Binnenschiff, wo er explizit danach fragte. Nur wenn es extrem voll und unübersichtlich wird (viel befahrener Hafen z.B.) macht es Sinn, sich auf nicht sowieso ausweichpflichtige (binnen!) Nicht-Kleinfahrzeuge zu konzentrieren. Auch ein Berufsschiffer hat kein Interesse daran, einem Freizeitkapitän oder dessen Boot Schaden zuzufügen - wenn der einen deutlich mit allen verfügbaren Infos auf seinem Schirm sieht hat er wesentlich früher die Möglichkeit zu reagieren (z.B. Funkanruf oder halt einfach mal kräftig am Typhoon ziehen) als wenn er das im Wurst-Käse-Szenario erst kurz vor knapp rein optisch realisiert. Und Radar ist, gerade auf Flüssen und Kanälen, nicht unbedingt immer ausreichend (Stichwort Radarschatten).

Zitat von Oldskipper

Die Darstellung von AIS Zielen ist immer noch nicht genormt. Da kocht jeder Hersteller sein eigenes Süppchen und je nach Geschmack des Kaptns sind die Steuerhäuser unterschiedlich ausgestattet. Manche sehen aus wie Spielhallen, andere sind da eher schlicht. Seeschiffe haben verpflichtend ECDIS an Bord. Binnen haben das nicht alle. Es ist immer noch nicht vorgeschrieben, wenn ich mich nicht irre.

Letzteres stimmt in Deutschland so generell nicht mehr, siehe §4.07 Abs. 3 BinSchStrO: Überall, wo Inland-AIS für die Berufsschiffahrt vorgeschrieben ist ist es Inland-ECDIS (mit vorgeschriebener Anbindung an AIS) inzwischen auch. Das sind konkret die folgenden Wasserstraßen:
Neckar, Main, Main-Donau-Kanal, Ruhr, Rhein-Herne-Kanal, Wesel-Datteln-Kanal, Datteln-Hamm-Kanal, Dortmund-Ems-Kanal, Küstenkanal, Mittellandkanal einschließlich der Stichkanäle und des Rothenseer Verbindungskanals, Elbe-Seitenkanal, Elbe-Havel-Kanal einschließlich Großer Wendsee mit Niegripper Verbindungskanal und Pareyer Verbindungskanal, Weser von km 204,40 bis km 366,70 und UWe-km 0,00 bis UWe-km 1,375, Elbe, Elbe-Lübeck-Kanal, Kanaltrave, Saar von km 0,00 bis km 87,20, Spree-Oder-Wasserstraße von km 0,00 bis km 18,25 mit Ruhlebener Altarm, Berlin-Spandauer-Schifffahrtskanal mit Westhafen-Verbindungskanal, Westhafenkanal und Charlottenburger Verbindungskanal, Teltowkanal von km 0,00 bis km 37,00, Untere Havel-Wasserstraße von km 0,00 bis km 67,82 und von km 146,20 bis km 148,48 mit Großer Wannsee und Potsdamer Havel, Havelkanal und Havel-Oder-Wasserstraße mit Verbindungskanal Hohensaaten Ost, Verbindungskanal Schwedter Querfahrt und Veltener Stichkanal.

Da würde ich dann tatsächlich mal davon ausgehen, daß Schiffe ohne Inland-ECDIS inzwischen nur noch eine Minderheit darstellen, ibs. Spezialfahrzeuge (Fähren z.B. sind ausgenommen).

lg, justme

[Amimitl]

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen und Einschätzungen zu Thema AIS.

Den Beitrag von frontmobil habe ich mir jetzt mal durchgelesen, den hatte ich bei meinen Recherchen nicht gefunden.

Tatsächlich bin ich mir jetzt wieder unsicher, ob ich in einen AIS-Sender investieren soll

[justme]

Moin moin,

Zitat von Amimitl

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen und Einschätzungen zu Thema AIS.

Den Beitrag von frontmobil habe ich mir jetzt mal durchgelesen, den hatte ich bei meinen Recherchen nicht gefunden.

Tatsächlich bin ich mir jetzt wieder unsicher, ob ich in einen AIS-Sender investieren soll

meiner persönlichen Meinung - machen. Mittlerweile sind die Preise in einen Bereich gefallen, wo der Sicherheitsgewinn durch aktives AIS kaum noch Geld kostet, wenn man eh die Elektrik und Navigationsausrüstung umbaut würde das auf jeden Fall für mich dazugehören.
Und immer dran denken - wenn Du nicht willst, daß jemand Dich gerade auf dem AIS sieht, als nicht-ausrüstungspflichtiges Kleinfahrzeug darfst Du Deinen Transceiver auch jederzeit abschalten (braucht halt einen passenden Schalter irgendwo verbaut - die meisten Transceiver unterstützen die reine Abschaltung des Senders).

lg, justme

[Rolle1704]

Zitat von Pianist

Hintergrund war, dass es jemandem gelungen ist, genau diese Verknüpfung herzustellen

Wie unerwartet Schön, das auch andere merken, wie dämlich es ist, seine Daten, Bilder und Videos weltweit zu streuen. Weg sind deine Videos damit natürlich nicht, wer weiß, wie oft die runtergeladen wurden...

Mein AIS sendet nur, wenn ich auf auf größere Fahrt gehe, damit Freunde und Familie sehen können, wo ich gerade bin.

[Rolle1704]

Das

Zitat von Amimitl

frontmobil

passt

[Startpilot]

Zitat von Rolle1704

Mein AIS sendet nur, wenn ich auf auf größere Fahrt gehe, damit Freunde und Familie sehen können, wo ich gerade bin.

Ich war/bin ja in der Abwägung, unter dem Aspekt des Sicherheitszugewinns mein passives AIS durch ein aktives zu ersetzen.
Bisher fehlte mir das durchschlagende Argument.

Wenn es irgendwo da draussen EIN Argument für aktives AIS gibt, dann deins!...

[billi]

Zitat von Startpilot

.

Wenn es irgendwo da draussen EIN Argument für aktives AIS gibt, dann deins!...

Oder dagegen....

[Amimitl]

Zitat von Startpilot

Ich war/bin ja in der Abwägung, unter dem Aspekt des Sicherheitszugewinns mein passives AIS durch ein aktives zu ersetzen.
Bisher fehlte mir das durchschlagende Argument.

Wenn es irgendwo da draussen EIN Argument für aktives AIS gibt, dann deins!...

so etwas läuft bei mir über inReach, da entsprechende Geräte auf Grund weiterer Outdoor-Aktivitäten ohnehin im Einsatz sind