Leidiges Uralt-Thema "Mwst.-Nachweis"

[B4-Skipper]

Zitat von Michael G.

Naja du musst den Herrn dort schon darlegen, wieso das Boot Gemeinschaftscharakter haben sollte. Wenn sie das akzeptieren und dir den Wisch geben...dann ist gut.

Auf den Internetseiten des Zoll findet sich folgende Begriffsbestimmung zu Gemeinschaftswaren:

Grundsätzlich gelten alle im Zollgebiet der Gemeinschaft befindlichen Waren gemäß Art. 313 Abs. 1 Zollkodex-Durchführungsverordnung (ZK-DVO) als Gemeinschaftswaren, solange nicht der Nachweis erbracht wird, dass es sich um Nichtgemeinschaftswaren handelt.

Gemeinschaftsware ist versteuert, und wer etwas anderes vermutet, der muss dann das Gegenteil beweisen.
Alles andere widerspricht m.E. auch der Unschuldsvermutung, welche ein Menschenrecht ist.

Gruß Lutz

Gruß Lutz

[JohnMaynard]

Zitat von Michael G.

Naja du musst den Herrn dort schon darlegen, wieso das Boot Gemeinschaftscharakter haben sollte. Wenn sie das akzeptieren und dir den Wisch geben...dann ist gut.

...und wenn sie`s nicht akzeptieren, hab ich mich quasi selbst angezeigt

[JohnMaynard]

Zitat von B4-Skipper

Auf den Internetseiten des Zoll findet sich folgende Begriffsbestimmung zu Gemeinschaftswaren:

Grundsätzlich gelten alle im Zollgebiet der Gemeinschaft befindlichen Waren gemäß Art. 313 Abs. 1 Zollkodex-Durchführungsverordnung (ZK-DVO) als Gemeinschaftswaren, solange nicht der Nachweis erbracht wird, dass es sich um Nichtgemeinschaftswaren handelt.

Gemeinschaftsware ist versteuert, und wer etwas anderes vermutet, der muss dann das Gegenteil beweisen.
Alles andere widerspricht m.E. auch der Unschuldsvermutung, welche ein Menschenrecht ist.

Gruß Lutz

Gruß Lutz

Und genau vor diesem sinnvollen Hintergrund, ist es generell dann nicht nachvollziehbar, warum der Bootseigner beweisen muß, DASS versteuert wurde - und nicht der Zoll die Beweislast hat, dass diese NICHT erfolgt ist.
Die Unschuldsvermutung wird damit ja wohl komplett ausgehebelt...

[RambaZamba]

Immer das gleiche Problem und die Unsicherheit.
Wenn ich ein Boot in einem Land der EU kaufe, muss es einmal EU-Versteuert sein. Wie soll es sonst in die EU Zollunion gekommen sein?

Wenn der Besitzer im Kaufvertrag versichert, das Boot ist EU-versteuert, ist doch alles geklärt.

Sollte es jemals zu einer zollrechtlichen Untersuchung kommen (ist geringer als einen Lottogewinn zu machen), dann reicht der Kaufvertrag als Beweis aus.
In fraglichen Fällen ermittelt die Zollbehörde mittels den Bootsdaten (Hullnumber, Motorseriennummern) über die Herkunft und die Einfuhrumsatzsteuer des Bootes bzw. deren Vorbesitzern.

[TychoGold]

Zitat von RambaZamba

In fraglichen Fällen ermittelt die Zollbehörde mittels den Bootsdaten (Hullnumber, Motorseriennummern) über die Herkunft und die Einfuhrumsatzsteuer des Bootes bzw. deren Vorbesitzern.

Hallo,

träume weiter . Ich hatte das bei mir probiert. Das WSA löscht die Halterdaten sehr schnell - es ist nicht wie bei Autos.

Ich denke, wenn man ins Ausland geht T2L, ansonsten schert sich doch kein Mensch darum.

Grüße
Tycho

[JohnMaynard]

Für mich persönlich ist das Thema jetzt tatsächlich erstmal durch: es war in der Tat möglich über den damaligen Händler eine Kopie der ursprüngliche Rechnung zu bekommen.
Dennoch immer wieder ein leidiges Thema, das immer wieder Anlass zu diesen Diskussionen geben wird...

Danke, an alle! Zumindest wieder `ne Menge gelernt

Zitat von B4-Skipper

Auf den Internetseiten des Zoll findet sich folgende Begriffsbestimmung zu Gemeinschaftswaren:

Grundsätzlich gelten alle im Zollgebiet der Gemeinschaft befindlichen Waren gemäß Art. 313 Abs. 1 Zollkodex-Durchführungsverordnung (ZK-DVO) als Gemeinschaftswaren, solange nicht der Nachweis erbracht wird, dass es sich um Nichtgemeinschaftswaren handelt.

Gemeinschaftsware ist versteuert, und wer etwas anderes vermutet, der muss dann das Gegenteil beweisen.
Alles andere widerspricht m.E. auch der Unschuldsvermutung, welche ein Menschenrecht ist.

Gruß Lutz

Gruß Lutz

Wie du dem Zöllner die Geschichte mit der Unschuldsvermutung und dem Menschenrecht bei einer Kontrolle erklären willst, weiss ich nicht...

Fakt ist, dass es Kontrollen in einigen Ostseehäfen gab.
In Kühlungsborn zum Beispiel sind die Zöllner über den Steg geschlendert und haben nach MWST-Nachweisen gefragt. Oft und gerne werden solche Kontrollen auch in Kombination mit dem Finanzamt durchgeführt.

[RambaZamba]

Es freut mich, dass es ALLE hier immer besser wissen.
Eine Frage an die Runde, wer wurde bereits auf den MwSt Nachweis geprüft, oder wisst ihr alles von Leuten, die es von anderen Leuten gehört haben sollten..

Zufällig habe ich einen Freund in Österreich beim Zoll, der sagt Boote werden auf Grund der Hullnumber vom Hersteller über Importeur über den Verkäufer und ehemalige Besitzverhältnisse recherchiert, sofern der aktuelle Besitzer keine eindeutige Beweise hat.

Und wenn ein Boot bereits in der EU ist, wie ist es dann ohne Zoll dorthin gekommen? im Hosensack geschmuggelt.

Zitat von RambaZamba

Es freut mich, dass es ALLE hier immer besser wissen.
Eine Frage an die Runde, wer wurde bereits auf den MwSt Nachweis geprüft, oder wisst ihr alles von Leuten, die es von anderen Leuten gehört haben sollten..

Zufällig habe ich einen Freund in Österreich beim Zoll, der sagt Boote werden auf Grund der Hullnumber vom Hersteller über Importeur über den Verkäufer und ehemalige Besitzverhältnisse recherchiert, sofern der aktuelle Besitzer keine eindeutige Beweise hat.

Und wenn ein Boot bereits in der EU ist, wie ist es dann ohne Zoll dorthin gekommen? im Hosensack geschmuggelt.

Hmm besser wissen....

Ich war live dabei als ein Steg Nachbar kontrolliert wurde

Schiffe müssen nicht in den Hosensack, richtige Schiffe können sogar übers Wasser fahren....

[Laika's Kapitän]

Ich habe auch 2 Kontrollen miterlebt.Beides waren jedoch Boote die nach ihrer Einfuhr noch spanische Kennzeichen dran hatten.

Gruß Ralf,der in einem anderen Beitrag schon mal eine Stellungnahme des Zoll zu diesem Problem veröffentlicht hat

[billi]

Zitat von Nana (m)

Hmm besser wissen....

Ich war live dabei als ein Steg Nachbar kontrolliert wurde

Schiffe müssen nicht in den Hosensack, richtige Schiffe können sogar übers Wasser fahren....

Eventuell weill Schiffe an der Nord- und Ostsee keine Registirerung benötigen... und deshalb man nicht sagen kann wie lange das Boot sich schon dort befindet.

Binnen ist klar das das Boot mit einer WSA Anmeldung oder einen IBS hat, dann kann man nachvollziehen wie lange das Boot, zumindest seit der letzten Anmeldung, sich schon in der EU bewegt.

[JohnMaynard]

Zitat von Laika's Kapitän

Gruß Ralf,der in einem anderen Beitrag schon mal eine Stellungnahme des Zoll zu diesem Problem veröffentlicht hat

Na, dieser von dir veröffentlichte Schriebs vom Zoll ändert ja eigentlich die Problematik vollumfänglich
Beweislastumkehr und Unschuldsvermutung hat nun augenscheinlich auch der Zoll "verinnerlicht". Bemerkenswert.
Theoretisch (aber auch nur theoretisch) sollte sich damit dieses "Leidige Uralt-Thema" dramatisch entschärft haben...

Danke nochmals für diesen Hinweis

[TychoGold]

Zitat von Nana (m)

Oft und gerne werden solche Kontrollen auch in Kombination mit dem Finanzamt durchgeführt.

Hallo,

ich habe bei unserem Finanzamt vor ein paar Wochen genau deswegen aus purem Interesse mal angerufen. Nach einwöchtiger Recherche konnte mir das Finanzamt sagen, dass es sich für sowas nicht interessiert. Das ist Sache des Zolls.

Grüße
Tycho

[Oyster70]

Zitat von bootshund

@John, t2l besagt das du eine Gemeinschaftsware aus Deutschland ausführst und wieder mit heim bringst.
z.B. teuren Laptop noch USA und zurück.
Zoll fragt am Flughafen ist der neu in USA gekauft.
Nein.

Beweisen Sie uns das. Hier t2l hab ich schon in D. gekauft.

Mike

Genau, und jede Woche bei den diversen Geschäftsreisen hast du immer einen Koffer nur mit deinen amtlichen Formularen dabei. Klar, das kann auch nur von einem Deuschen kommen. Sorry, aber überlge doch mal die Praktikabilität deines Vorschlages.

Zitat von TychoGold

Hallo,

ich habe bei unserem Finanzamt vor ein paar Wochen genau deswegen aus purem Interesse mal angerufen. Nach einwöchtiger Recherche konnte mir das Finanzamt sagen, dass es sich für sowas nicht interessiert. Das ist Sache des Zolls.

Grüße
Tycho

Stimmt....um die MwSt mach sich das Finanzamt keine Gedanken....wenn der Zoll aber ne Rechnung des Schiffes in der Hand hat, schaut das Finanzamt gerne mal, wie das Schiff bezahlt wurde...sprich ob der eigner eventuell mit größeren Bargeld Summen hantiert hat.....

[Der_Stefan]

Und wenn ein Boot bereits in der EU ist, wie ist es dann ohne Zoll dorthin gekommen?

Och, wenn ich in die Türkei fliege, dort ein Boot kaufe, dann kann ich es relativ einfach in die EU bringen. Allerdings beweist die Tatsache, dass ich mein Boot in einem EU Hafen anlege überhaupt nicht, dass die Abgaben abgeführt wurden.

Und was das mit "typisch deutsch" zu tun hat weiss ich auch nicht, ich kann mir nicht vorstellen, dass in Österreich gilt "Oh, der legt gerade in Griechenland an, die Steuern sind also bezahlt".

[bootshund]

@Frank
Gemäß Art. 315 Zollkodex-Durchführungsverordnung (ZK-DVO) in Verbindung mit Art. 5, 8 Anlage II Übereinkommen kann der Nachweis des Gemeinschaftscharakters der Waren durch Vorlage eines Versandpapiers T2L beziehungsweise in den Fällen, in denen Waren in nicht zum Steuergebiet der Gemeinschaft gehörende Gebiete oder aus solchen befördert werden, durch ein Versandpapier T2LF, erbracht werden.
Für die Vorlage des Versandpapiers T2L oder T2LF gibt es keine Frist. Das Papier kann durch ein neues Papier oder mehrere neue Papiere ersetzt werden, wenn die Umstände dies erfordern.
Das Versandpapier T2L oder T2LF kann nachträglich ausgestellt werden, wenn dies durch die Rechtsvorschriften nicht ausdrücklich ausgeschlossen ist und wenn die nachträgliche Ausstellung mit Bedacht und nach einer sorgfältigen Prüfung der Voraussetzungen für die Bewilligung dieses Papiers geschieht. Die nachträglich ausgestellten Versandpapiere T2L oder T2LF sind mit dem Vermerk "Nachträglich ausgestellt" in roter Farbe in der Sprache eines der Mitgliedstaaten zu versehen.

Das hab ich mir nicht ausgedacht. Funktioniert aber.

Gruß Mike

Einfuhr Umsatzsteuer und Mehrwertsteuer sind nicht das gleiche...
Es gibt auch innerhalb Europas die Möglichkeit, dass Schiffe nicht versteuert sind. In Italien gibt es leasingkonzepte in denen die Schiffe netto bleiben, soll heißen, dass du ohne Rechnung mit ausgewiesener mwst. schlecht dastehen könntest.....

[dieter]

Zitat von Oyster70

Genau, und jede Woche bei den diversen Geschäftsreisen hast du immer einen Koffer nur mit deinen amtlichen Formularen dabei. Klar, das kann auch nur von einem Deuschen kommen. Sorry, aber überlge doch mal die Praktikabilität deines Vorschlages.

Das INF3 ist eine äußerst oft und viel genutzte Zollabwicklung, und genau für diese Fälle da - ob Kleinteil wie Fotokamera oder Notebook oder Iphone und ähnliche bis zu kompletten Gerätschaften, Filmausrüstungen für Dreharbeiten, oder Arbeitsgeräten.

Wer natürlich eine Originalrechnung eines EU Geschäfts dabei hat (mit Seriennummer etc.) braucht kein INF3, sonst ist es mehr als zu empfehlen.

Auch mein Boot wurde die letzten Jahre vor EU Beitritt mit einem INF3 nach Kroatien gefahren und wieder zurück. Es wurde nur einmal nach einem ein Nachweis bei der Wiedereinreise von den Slowenen gefragt... INF3 und ich fuhr weiter.
Alles was aus der EU rausgeht und wieder reinwill muss verzollt werden, ohne INF3 oder gültigen Nachweis kann es dann teuer werden.

[RambaZamba]

Zitat von Nana (m)

Einfuhr Umsatzsteuer und Mehrwertsteuer sind nicht das gleiche...
Es gibt auch innerhalb Europas die Möglichkeit, dass Schiffe nicht versteuert sind. In Italien gibt es leasingkonzepte in denen die Schiffe netto bleiben, soll heißen, dass du ohne Rechnung mit ausgewiesener mwst. schlecht dastehen könntest.....

Bei einem Leasinggeschäft bin ich nicht der Besitzer, und bei einem Kauf, von wem auch immer muss die Leasingfirma die Umsatzsteuer einfordern und auch abliefern.

Ihr alle scheint wohl keine Wissenden zu sein, abe immer gute Ratschläge

Zitat von RambaZamba

Bei einem Leasinggeschäft bin ich nicht der Besitzer, und bei einem Kauf, von wem auch immer muss die Leasingfirma die Umsatzsteuer einfordern und auch abliefern.

Ihr alle scheint wohl keine Wissenden zu sein, abe immer gute Ratschläge

Aber du bist der oberwissende?

[Haffskipper]

Zitat von RambaZamba

Bei einem Leasinggeschäft bin ich nicht der Besitzer, und bei einem Kauf, von wem auch immer muss die Leasingfirma die Umsatzsteuer einfordern und auch abliefern.

Ihr alle scheint wohl keine Wissenden zu sein, abe immer gute Ratschläge

Du bist ja ein ganz Schlauer...

Schonmal von Mehrwertsteuererstattung bei Ausfuhr oder steuerfreie Lieferung ins Ausland gehört?

[Haffskipper]

Zitat von bootshund

@Frank
Gemäß Art. 315 Zollkodex-Durchführungsverordnung (ZK-DVO) in Verbindung mit Art. 5, 8 Anlage II Übereinkommen kann der Nachweis des Gemeinschaftscharakters der Waren durch Vorlage eines Versandpapiers T2L beziehungsweise in den Fällen, in denen Waren in nicht zum Steuergebiet der Gemeinschaft gehörende Gebiete oder aus solchen befördert werden, durch ein Versandpapier T2LF, erbracht werden.
Für die Vorlage des Versandpapiers T2L oder T2LF gibt es keine Frist. Das Papier kann durch ein neues Papier oder mehrere neue Papiere ersetzt werden, wenn die Umstände dies erfordern.
Das Versandpapier T2L oder T2LF kann nachträglich ausgestellt werden, wenn dies durch die Rechtsvorschriften nicht ausdrücklich ausgeschlossen ist und wenn die nachträgliche Ausstellung mit Bedacht und nach einer sorgfältigen Prüfung der Voraussetzungen für die Bewilligung dieses Papiers geschieht. Die nachträglich ausgestellten Versandpapiere T2L oder T2LF sind mit dem Vermerk "Nachträglich ausgestellt" in roter Farbe in der Sprache eines der Mitgliedstaaten zu versehen.

Das hab ich mir nicht ausgedacht. Funktioniert aber.

Gruß Mike

Der Zollkodex ist Geschichte, es regiert der Unionszollkodex

[billi]

Zitat von RambaZamba

Ihr alle scheint wohl keine Wissenden zu sein, abe immer gute Ratschläge

im 5 Beitrag und nach 11 tagen angemeldet schon sehr beliebt gemacht... Glückwunsch...

[bootshund]

Ich fasse es mal zusammen, so wie ich das nun denke.
Das beste ist die originale Orginalrechnung mit ausgewiesener MwSt. Eine Kopie ist auch okay.
Oder die Zolleinfuhr-Papiere mit Einfuhrumsatzsteuer für Boote aus nicht EU Ländern.
Hat mann beides nicht und Boot ist von 6/ 1985 und jünger
kann man sich ein Inf3 oder t2l Formular besorgen.

Interessant wird es erst für richtig teure Boote, welche problemlos über See in die EU eingeführt wurden und gar nix
haben. Die auch nicht nachweisen können, das sie in einer deutschen Marina lagen.
Das ist meine Meinung. Die kann ergänzt oder korrigiert werden. Bitte höflich.

Gruß Mike