Überholen eines Binnenschiffs

[Rush]

Tut mir leid, aber damit hast du genau gar nichts gesagt. WAS hätte er anders machen sollen?

[Neck]

Zitat von Rush

Tut mir leid, aber damit hast du genau gar nichts gesagt. WAS hätte er anders machen sollen?

Hier stellt sich nun doch die Frage; ´wer muss auf wem Rücksicht nehmen?


Keiner.
Es gilt immer noch die einzelnen Polizeiverordung für jede Wasserstraße.
Dazu kommt noch, das der Berufsschiffer sein Handwerk kennt und der Skipper nicht.

Gruß Manfred

[123]

Zitat von Neck

bla bla

Du antwortest nicht.

[Akki]

Zitat von Neck

Dazu kommt noch, das der Berufsschiffer sein Handwerk kennt und der Skipper nicht.

Gruß Manfred

Das ist aber ein bisschen pauschal, denn der Berufsskipper
schien ja sein Handwerk nicht zu kennen, denn er hätte
in dieser Situation nicht überholen dürfen.

[Mr-Flopppy]

Zitat von Akki

er hätte
in dieser Situation nicht überholen dürfen.

Wie jeder zweite Trucker auf der Autobahn eben auch eigentlich nicht überholen dürfte.

Rein von den Regeln her gebe ich dir Recht.
Auf der anderen Seite bin ich bei den Beruflern. Die fahren halt nicht zum Vergnügen.

Ich war auf dem MLK auch schon in Panik. Ich mit rasanten 5 Km/h alleine unterwegs. Hinter mir ein Berufler, vor mir eine schmale Brückendurchfahrt. Beides noch so weit weg, dass ich nicht abschätzen konnte ob der mich noch vor der Brücke überholen kann. was nu ? noch langsamer ? oder gar aufstoppen ?

Ich hab mich dann entschieden zu wenden und dem Schiff entgegen zu fahren. Als er durch war, hab ich mich wieder hinten dran gehängt.
Der "Alte" kam danach sogar noch aus seinem Häuschen und hat sich mit "Daumen hoch" bei mir bedankt. (Ja, ich bin mir sicher, dass es nicht der Mittelfinger war )

Gruß Hubert

[Matrosenbändiger]

Zitat von Akki

Das ist aber ein bisschen pauschal, denn der Berufsskipper
schien ja sein Handwerk nicht zu kennen, denn er hätte
in dieser Situation nicht überholen dürfen.

Ich brech gleich zusammen!

Der versteht sein Handwerk nicht?? Ich lach gleich!!!
Wer sagt denn, das der überhaupt überholen wollte? Ich denke eher das er musste da das Sportboot ja auch noch extra langsam bzw. nahezu gestoppt hat!! Oder wie lang meint ihr ist der Bremsweg eines Binnenschiffes?
Ich vermute eher, das er an sich erst später überholen wollte, aber aufgrund des stoppens garnicht mehr anders konnte! Schon mal daran gedacht, das Binnenschiffe nahezu manövrierunfähig sind, wenn sie rückwärts machen?! Und dann noch in einer solchen Situation? Volle Kraft zurück und das im engen Kanal kann bedeuten, das man bis zu 30 grad aus der Richtung verfällt! Dann wäre das Boot evtl. garnicht mehr da, weil es an der Spundwand zerquetscht worden wäre! Und, wenn das Binnenschiff eine direkt umsteuerbare Maschine hatte, hätte allein das umsteuern auf zurück ca. 6 Sekunden gedauert, um es nach dem Vollgas rückwärts wieder abzufangen nochmal 10 !!! Und dafür war garantiert keine zeit mehr
Daher hat der Gas gegeben um weg zu kommen...! Klar das er dabei das Boot ansaugt..ich denke, wenn 3w4ld ( was das eigentlich für ein Nick?!) nach dem ersten Überholer normal weitergefahren wäre, hätte es weder "Geschrei" noch diese Situation gegeben!

Achso, und wo genau bitte war denn das Mark ? Auf dem RHK kurz unterhalb Henrichenburg, schon klar, aber wo genau? Es gibt von Herne aus gesehen eigentlich nur drei unübersichtliche Kurven: die am Hafen Victor, wo man vom breiten in die nicht ausgebaute Strecke kommt, dann die am Hafen Luck, und dann die an der neu gebauten Emscher Überführung Richtung Wartburgbrücke ... ?! Die Kurve an der Autobahnbrücke ist recht überschaubar, außerdem wird sich gerade auf der Strecke oft gemeldet, da es eben sehr eng ist und dort auch 110 Meter Schiffe fahren..

Gruß Tido

[dessauer]

Matrosenbändiger beruhige dich .
Mein alter Herr ist bis zur Rente Schubverband und Güterkahn gefahren.
Ich hatte das Vergnügen mitfahren zu dürfen. Die Probleme eines Beruflers sind mir bekannt.
Mein alter Herr hat einige Tage nicht mit mir gesprochen, als ich den SBF gemacht habe

[Matrosenbändiger]

Hab mich doch garnicht aufgeregt...?!

Alles gut...;)

[123]

Ja, mit den Besonderheiten des eigenen Fahrzeugs steht jeder alleine da. Aber an die Regeln halten muss man sich trotzdem. Und auf das Verständnis der anderen hoffen, wenn es mal nicht ganz genau geht. Nur erreicht man das nicht, indem man ihnen Unerfahrenheit in Bezug auf ein fremdes Fahrzeug vorwirft.

[Sāmpēra]

Zitat von Jip

War das nicht so, dass normal immer links überholt wird, wie im Straßenverkehr auch, ausser dass es aus nautischen Gründen notwendig ist rechts zu überholen ? Ich bin der Meinung es so gelernt zu haben, allerdings werde ich auf dem Fluß auch auf von allen möglichen Seiten von anderen Sportbooten überholt,...

Also ich überhole da wo mehr Platz ist. Wenn es Sportboote sind, die langsam fahren gebe ich vorher einen langen Ton. Damit sie wissen, dass was kommt. Meine größte Sorge ist nämlich, dass einer genau in dem Moment wenden will, wenn ich vorbei fahre.

Bei Berufssschiffen spar ich mir das. Entweder ist genug Platz und freie Sicht oder eben nicht. Wenn nicht bleib ich hinten dran. Ansonsten mit minimaler Gleitgeschwindigkeit vorbei. In der Regel freundlich winkend. Hab noch nie erlebt, dass das einen Berufsschiffer gestört hätte. Und wenden kann der Berufsschiffer in meinem Mainabschnitt eh nicht.

[schimi]

Zitat von Mr-Flopppy

Auf der anderen Seite bin ich bei den Beruflern. Die fahren halt nicht zum Vergnügen.

Das sollte man nicht als Todschlagargument nutzen.
Die Berufsschifffahrt benutzt die vom Steuerzahler bezahlten Kanäle um Geld zu verdienen. Ein Sportbootfahrer ist in der Regel auch ein Steuerzahler.

[Pianist]

Und wenn ich mir die Situation in der Binnenschifffahrt so ansehe, könnte es sein, dass der Sportbootfahrer pro Tonne sogar mehr Steuern zahlt als die großen.

Ich möchte allerdings betonen, dass es ja nicht darum geht, wer mehr Steuern zahlt. Die Wasserstraßen sind für jeden nutzbar, und damit das funktioniert, gibt es eben gewisse Regeln. Wo große und kleine Pötte auf engem Raum fahren, müssen alle besonders aufmerksam und rücksichtsvoll sein.

Ich vertrete außerdem die Meinung, dass sich durch Funkabsprachen viele Probleme vermeiden lassen. Viele meinen ja, sie brauchen keinen Funk, und das sehe ich anders. Rund um Zehdenick auf der Oberhavel mag das stimmen, aber nicht dort, wo viel Berufsschiffahrt herrscht.

Matthias

[Matrosenbändiger]

Zitat von schimi

Die Berufsschifffahrt benutzt die vom Steuerzahler bezahlten Kanäle um Geld zu verdienen. Ein Sportbootfahrer ist in der Regel auch ein Steuerzahler.

Ooooch... Brauchst du ne Rechtfertigung, um aufm Wasser fahren zu dürfen?
( Langsam wird's albern...)

Gruß Tido

[vargtimmen]

Auf dem Rhein bei Emmerich überhole ich öfters rechts. Teilweise überholen sich meherer Frachter gleichzeitig und das wird es mir beim regulären überholeb in der Mitte einfach zu eng und zu kabelig. Ich möchte auch keine ärgern wenn ich in Gleitfraht mal eben Gas rausnehmen muss wenn da mal wieder ein paar 1 m Wellen angerollt kommen. Meist halte ich dicht bei den Kribben da es da auch deutlich ruhiger ist. Wenn ich sehe dass ein Berufler nun auch in Richtungs Ufer steuert überhole ich richtigrum. Ob das so richtig ist weiss ich nicht. Aus der Ijssel brauchen die Frachter allerdings teilweise die ganze breite um um die Kurven zu kommen. Da finde ich AIS schon sehr praktisch weil ich sehe das was kommt und kann frühzeitig stoppen und die Passage für den Fracher freihalten.

[Neck]

Zitat von Matrosenbändiger

Und genau da hakt es... Zwei km sind zu lange! Wenn wir so lange bräuchten, um einen Kollegen zu überholen, würde der uns stumpf anzeigen.!-
Und falsches überholen? - welches Fahrgebot gilt denn allgemein im Kanal?! Sollte jeder wissen! Dann gäbe es nämlich kein falsches überholen. Und wenn du nicht weist, warum wir in der Mitte fahren tut es mir wirklich leid..!

Moin Tido,
gibt es auf Bundeswasserstraßen ein "falsches Überholen". Ich sage nein.
Im Allgemeinen soll immer links überholt werden,
aber rechts überholen ist nicht Strafbar.

Es Steht nirgends wo geschrieben, das immer nur rechts Überholt werden darf.

Gruß Manfred

[Neck]

Zitat von Matrosenbändiger

Okay,Quizfrage...- wer weiß denn, weshalb Binnenschiffe im Kanal ( und auf anderen relativ engen Gewässern) mittig fahren???

Die Binnenschiffer wissen, weil man dann die Optimale Geschwindigkeit bekommt mit wenig Maschinenkraft,
und weil der Autopilot länger die Mitte hält.

Die Sportboote sagen; da fährt ein Berufler die Mitte lang und sieht uns nicht als Entgegenkommer. Was mach ich nur ????

Fährt ein Binnenschiff in der Mitte vor einem Sportboot, dann denken die Sportboote,
der sieht mich auch nicht und ich muss hinterfahren, ein Überholen ist nicht möglich.

[Oyster70]

Ich sehe das als Freizeitskipper genauso. Mann kann ruhig mal zurückstecken ohne sich gleich aufzuregen. In der Innenstadt von Heidelberg läßt man den 38 Tonner ja auch nicht 500 Meter rückwärts durch die Alstadt rangieren und begründet es damit, das ich aber "im Recht", wohlbemerkt nur im juristischen Sinn, bin.

Zitat von Matrosenbändiger

Also mein Tanker kostet um die 3,8 Millionen, die Ladung verursacht bei Austritt durch ne havarie schnell ne zweistellige Millionenzahl an Umweltschäden .. ein Tag Ausfall liegt bei lediglich 3500 € ... Wobei Reparaturen an Werften schnell mal 3 - 4 Wochen dauern...
Für mich ist die Rangfolge damit geklärt...?!

[Oyster70]

Ich denke der grundsätzliche Fehler liegt in der verfahrenstechnischen Trennung zwischen Berufler und Freizeitskipper. Beide sind (in meinem Fall) auf dem Rhein unterwegs, es gelten die gleichen Regeln (KVR), etc.
Der Unterschied liegt darin begründet, dass der eine eben nen 180m langen Kahn fährt, der andere nen schickes Sportboot. Wer beides einmal gefahren ist, weiß, dass es bauartbedingt Einschränkungen gibt. Mit diesem Wissen verbunden mit ner netten Portion Toleranz und Entspanntheit geht es dann auf einmal alles viel einfacher.
Es gab vorhin so nen Bsp., ich habe immer bedenken, dass der Berufler direkt vor mir ne Wende fährt. Kein Problem, der sagt das nämlich vorher auf Kanal 10 an. Dann weiß ich, dass es nicht gerade schlau ist mit 60 Klamotten weiter draufzuhalten. Nen Bergfahrer kommt recht schnell querab.
Nebenbei, ne UBI Funke kostet mit Antenne und Kleinkram gerade mal soviel wie 120 Liter Super. Also auch keine Ausrede.
Ich sehe das oft bei mir im Revier, da rasen die Jungs am Mainspitzdreieck 20m unter Land am Main vorbei, da kann aber auch was rauskommen, und das was daraus kommt ist bis 200 m lang. Der Skipper ist bei hohen Strom froh die Kurve zu kriegen, geschweige denn einen Sportboot auszuweichen. Das kann der gar nicht mehr, auch wenn er wollte. Ihr Ausfahren sagen die aber immer an. Oft habe ich auch schon Fragen nach dem Aufkommen beantwortet und dafür dann ein nettes Danke beekommen.

Mein Fazit: Egal aus welchem Grund, wir befahren alle das selbe Revier. Lasst uns dies miteinander machen und nicht gegeneinander. Und wenn uns mal der Fluss ausgeht, ist es vollkommen Shit wer Recht oder Unrecht gehabt hätte, dann zählt nur das es keinen Unfall gibt. Und das hat der TO ja auch Klasse gemacht. Es gab keinen Unfall. Mein Rat an den TO, kauf die ne Funke und schwätz mit dem "Kerl" beim nächsten mal das Vorhaben ab.

[navtim]

Zitat von Erdbär

Naja, dass ihr Tiefe braucht ist klar. Je mehr desto besser.

3 spurige Autobahn? Überholweg? Guck dir mal die Schwachmaten hinterm Lenker eines stinkenden Schweinetransporters an, Mitte gehört anscheinend nur denen mit 84 zu 82 km/h.

oje...jetzt fangt im boote forum auch noch an über die lkw´s herzuziehen!!
ich muss dem matrosenbändiger mal recht geben!! regeln sind klar und wichtig aber wir als freizeitskipper sollten doch den beruflern auch mal nachgeben!

idioten gibt es auf beiden seiten aber die die ständig auf ihr recht pochen, wenn es auch manchmal noch so sinnlos und überflüssig ist, können sich diese kathegorie auch gleich auf die stirn schreiben!!

miteinander statt gegeneinander....ob nun auf der straße oder auf dem wasser!!

[Küstenkrabbe]

Zitat von navtim

oje...jetzt fangt im boote forum auch noch an über die lkw´s herzuziehen!!
ich muss dem matrosenbändiger mal recht geben!! regeln sind klar und wichtig aber wir als freizeitskipper sollten doch den beruflern auch mal nachgeben!

idioten gibt es auf beiden seiten aber die die ständig auf ihr recht pochen, wenn es auch manchmal noch so sinnlos und überflüssig ist, können sich diese kathegorie auch gleich auf die stirn schreiben!!

miteinander statt gegeneinander....ob nun auf der straße oder auf dem wasser!!

Solange es ohne Rechtschreibfehler und mit funktionierender Shift-Taste gemacht wird....

[navtim]

also ehrlich gesagt ist mir es völlig wurst, ob hier im bf jemand groß oder klein schreibt, oder ob er sogar mal nen fehler macht.
da du meinen beitrag ja offensichtlich inhaltlich verinnerlichen konntest wird es ja nicht das ende der welt bedeuten!!

ps: groß und klein nervt mit dem handy einfach nur!

[Sāmpēra]

gRoSs UnD kLeInScHrEiBuNg SiNd MiR eGaL.

Aper Rechdsschrepfeller sind unferzeilich!!!

[navtim]

Zitat von Sāmpēra

gRoSs UnD kLeInScHrEiBuNg SiNd MiR eGaL.

Aper Rechdsschrepfeller sind unferzeilich!!!

He....du bist nicht schlecht genug!!
Ich konnte es lesen!!!
Also weiter so

[Robert67]

Jetzt genug rumgeblödelt bei diesem ernsten Thema?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von 3w4ld

Ich hoffe, ich kann mich mit meiner Frage hier einmal dranhängen.

Wir waren mir einem 15m Verdränger mit atemberaubenden 7km/h auf dem RHK unterwegs, als uns in Höhe Schiffshebewerk Henrichenburg zwei Berufsschiffe überholen mussten. Wir haben das Tempo (noch weiter) gedrosselt, um ein zügiges Überholen zu ermöglichen.
Das erste Schiff passierte uns. Das Zweite setzte zum überholen an. Der Kanal vor uns machte eine leichte Rechtskurve. Mit uns auf einer Höhe, kam uns ein Fahrgastschiff und drei Sportboote entgegen. Der Platz zum überholen wurde zu knapp, wir konnten nicht weiter Richtung steiniger Uferböschuhg ausweichen
Der Berufsschiffer musste seinen Überholvorgang abbrechen.
Auf Kanal 10 hörten wir, wie über uns geschimpft wurde.
Der nachfolgende Überholvorgang führte wegen der grossen Geschwindigkeitsdifferenz und der geringen Distanz fast zu einer Kollision, weil wir vom Heck des Berufsschiffes angesogen wurden. Nur unser Manöver des letzten Augenblicks (Vollgas rückwärts, als wir das Heck erreicht hatten) konnte die seitlicher Kollision verhindern.
Das vorausfahrende Berufsschiff hatte uns passiert, ohne das wir Probleme bekamen.
Ich wüsste gerne, was unser Fehler war. Schneller konnten wir nicht, ausweichen konnten wir nicht, langsamer ging auch nicht (wir waren schon bei ca. 3-4km/h), hätten wir wissen müssen, das hinter der Kurve Gegenverkehr naht?

Ein ratloser

Mark

Also wenn es einen Fehler gab, dann das ihr in einer etwas unübersichtlichen Stelle zu langsam gefahren seid. Wobei wahrscheinlich nur der Überholende weiß ob er nicht auch bei Vollgas zum überholen angesetzt hätte.

Und wenn ihr schon Funk an Bord habt, warum sprecht ihr euch nicht mit dem Binnenschiff ab?

Aber grundsätzlich gilt meiner Ansicht nach, dass der Überholende nur dann überholt wenn dies gefahrlos möglich ist.

Persönlich halte ich mich aber immer fern von Binnenschiffen und auch wenn auf dem Rhein hinter mir eins fährt, dann versuche ich versetzt zu fahren, so dass bei einem Motorausfall bei mir eine Kollision hoffentlich vermieden wird. Meinen Mitfahrern erzähle ich immer, dass wir ca. 1 T Gewicht haben und hinter uns ein Schiff kommt mit ca. 1.500 T was über uns drüber fahren würde ohne was zu merken

Was mich aber interessiert, beinträchtigen die Wellen die ich mit meinem 5,5 m Boot machen kann eigentlich ein Frachtschiff? Wenn es z.B. am Ufer zum Beladen/entladen liegt und ich in 10 m vorbei fahre, merken die das? Tue ich dem Berufsschiffer einen Gefallen wenn ich bei der Vorbeifahrt meine Geschwindigkeit reduziere? Oder ist es ihm grad egal?

Gruß
Chris