Konnektivität von Fahrzeugen

[skibo]

Zitat von Andrei

Ich habe letzte Woche eine neue Yamaha MT09 für meinen Sohn gekauft. Keine Zeiger, alles digitale Anzeigen auf einem Display, drive by wire, Kurven-ABS, Quickshifter, LED überall.
Sieht gut aus, fährt sich super. Man will diese neuen Sachen nicht mehr missen.

Und wenn die kleinste Neuigkeit (Steuergerät, Sensor ect.) den Geist auf gibt, wird es richtig teuer...
...was soll denn ein Quickshifter sein?

[wolf b.]

Selbst mein Billignavi sagt mir ich solle es während der Fahrt nicht bedienen.

Ich mag Tasten für alle wichtigen Funktionen.
Früher war mal üblich daß die sobald du Licht einschaltest auch Licht hatten.
Ist leider nicht mehr so modern.

[Miniskipper]

Bei meinem VW sind auch sämtliche "Sicherheitsassistenten" verbaut, die meiner Meinung nach eher zu einem Unfall beitragen. Zum einen der Spurhalteassistent. Vergisst man den mal rauszunehmen und will auf der AB in einer Baustelle einen LKW überholen, kann es schon mal passieren, dass das Auto schlagartig in den LKW reinkrachen möchte. Da waren die weißen Markierungen wohl für das Auto besser zu erkennen als die Gelben...
Fahren mit Tempomat: plötzlich bremst die Karre ab weil 200 Meter vor mir einer auf der Spur ist,
dabei wäre entspannt Zeit die Spur zu wechseln und zu überholen.
Wenden in 3 Zügen auf meiner engen Straße: Macht man das gewohnt und zügig, so wie man es kennt, kann es schon mal passieren, dass das Auto den Fahrer Richtung Frontscheibe katapultieren möchte.
Abbiegen im Stadtverkehr und etwas Gras wächst auf dem Grünstreifen: Bloß nicht, das gepiepse macht einen verrückt. Und und....

Ich habe mir nun angewöhnt als Erstes nach dem Start sämtliche Assistenten auszuschalten. Kann man ja nicht auf Dauer deaktivieren. Dazu habe ich die Datenschutz Sicherheitseinstellungen auf die höchste Stufe gesetzt. Kann dadurch aber nicht mehr die Heizung oder Kühlung vom Handy aus starten, aber was solls, ging vorher auch ohne Schnickschnack. Notrufassistent geht trotzdem!
Ganz extrem finde ich die riesigen Touchscreens im Cockpit. Teils größer als mein TV daheim.
Da sieht man die Fahrer dann tippen und suchen.....verpennen Grün an der Ampel oder können nicht geradeaus fahren. Super Systeme.

Es gibt schon Studien, wo Daten aus Fahrzeugen an Versicherungen gesendet werden, Daten vom Tankverhalten etc. an Leasingfirmen, ähnlich wie Daten von der Smartwatch (Fitnesstracker) an die Krankenkassen. Natürlich alles nur im Interesse des Endverbrauchers. Hab dafür jetzt keine Quellenangabe, entspringt evtl. nur meiner verquerten Denkweise.
Schöne neue Welt, ich brauche den ganzen Käse nicht.

[Andrei]

Zitat von skibo

Und wenn die kleinste Neuigkeit (Steuergerät, Sensor ect.) den Geist auf gibt, wird es richtig teuer...
...was soll denn ein Quickshifter sein?

Das behaupten die Skeptiker schon seit mehreren Generationen. Tritt aber nicht ein, von Einzelfällen (bezogen auf die Gesamtzahl der verkauften Autos/Motorräder) abgesehen.

Der Quickshifter erlaubt das Schalten ohne Kupplung.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schaltautomat

[skibo]

Schalten ohne Kupplung ging vor 50 Jahren beim Moped schon. Mit der Erfindung des Bierdosenhalters ist es etwas aus der Mode gekommen.

[coffeemuc]

Zitat von Emotion

Alles denken von gestern, heutzutage spricht man mit dem Auto und drückt nicht irgendwo rum.

Also mein Auto hat keine Sprachsteuerung und trotzdem ist die Lüftung so wie beschrieben.

[coffeemuc]

Zitat von Andrei

Bei meinem ist es definitiv eine Batterie und sie wird alle 4 Jahre im Rahmen der Inspektion ausgetauscht.

Das kann auch eine "Stützbatterie" sein, d.h. sie übernimmt erst bei einem Stromausfall (durch einen Unfall verursacht) die Stromversorgung.

Weiterhin könnte man auch einen Akku "sicherheitshalber" alle 4 Jahre tauschen. Auch Akkus halten ja nicht ewig.

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

Ich glaube nicht, dass ein Auto blinkt, weil der Fahrer in den Rückspiegel schaut.

Das Auto weiß ja noch mehr: Dass du auf einer Autobahn fährst, dass vor dir einer fährt der langsamer ist, wahrscheinlich sogar dass von hinten keiner kommt.

Die Funktion gibt es tatsächlich, wurde auch schon im Fernsehen gezeigt.

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

Ich fahre ein Motorrad Baujahr 2012 (Baujahr 2022 ist da auch nicht anders) ohne jede Konnektivität, sogar die Elektronik ist reduziert auf den Lima-Regler und den Blinkgeber. Sogar der Tacho geht rein mechanisch. Einfach klasse.

Bj. 2012 noch ohne Einspritzung? Immerhin war da mindestens schon EURO 3. (für die Autofahrer: Motorräder haben eigene EURO Klassen)

[Lippi]

Das ist klar, wollte nur sagen, dass allein der Blick nicht reicht.

Davon abgesehen, möchte ich diese Funktion nicht.
Mein Auto soll blinken, wenn ich den Hebel antippe. (Abgesehen von Notbremsung der Warnblinker)

[Libertad]

Zitat von coffeemuc

Bj. 2012 noch ohne Einspritzung? Immerhin war da mindestens schon EURO 3. (für die Autofahrer: Motorräder haben eigene EURO Klassen)

Selbstverständlich hat der Einspritzung, rein mechanisch halt. Geht wegen des Verbrennungsverfahrens auch nicht anders. Und natürlich EURO 3. Und das auch noch von einem deutschen Hersteller

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

Selbstverständlich hat der Einspritzung, rein mechanisch halt. Geht wegen des Verbrennungsverfahrens auch nicht anders. Und natürlich EURO 3. Und das auch noch von einem deutschen Hersteller

Ist bestimmt immer lustig beim Tanken: "Vorsicht, das ist DIESEL"
Dass die Einspritzung da noch mechanisch ist, wusste ich tatsächlich nicht. Hatte ich zuletzt bei einem Buschtaxi aus den 90ern.

[Libertad]

Der verbaute Motor ist von der Sorte, die weltweit unter übelsten Bedingungen laufen müssen, da ist die Mechanik halt vorteilhaft.

[kapitaenwalli]

Moin

das wir bei der Digitalisierung von Fahrzeugen erst am Anfang sind, liegt auf der Hand. Egal ob Boots- oder Automotor, ohne Elektronik läuft oft nichts mehr.

Ruf mal bei einem Premiumhersteller die Hotline an. Die sagen dir auf jeden Fall, wo du dich gerade befindest und was dein Problem ist. Ob man das gut finden muss?

Wenn nicht, schalte dein Handy aus und nie wieder einen PC an.

Mein Kumpel sieht sogar, wenn seine Frau am Supermarkt das Auto nicht verschließt. Er könnte es über die App verschließen. Er vermeidet aber den dann unvermeidlichen Meinungsaustausch mit seiner Frau.

Letztlich soll Digitalisierung die Technik optimieren und die Sicherheit für den Menschen erhöhen. Jedes zusätzliche Bauteil ist eine zusätzliche potentielle Fehlerquelle. Jedes elektronische Bauteil macht es immer schwieriger, Störungen mit Hausmitteln zu beseitigen.

Auf der Straße sehe ich kein wirkliches Problem, Servicelevel einzuhalten. Auf dem Wasser schon eher.

Mein Bootsmotor sollte einer von der mechanischen Sorte sein, aber von diesem Traum werde ich mich wohl irgendwann verabschieden müssen.

[Libertad]

Ich begrüße jede Neuerung, die mir echte Vorteile bringt. Ansonsten kann ich drauf verzichten. Aber Meinungen und Wünsche gehen halt auseinander, was der eine möchte, stört vielleicht einen anderen. Wenn die Neuerung aber den Betrieb umständlicher macht oder gar die Sicherheit verringert, ist sie fehl am Platz.

[Giligan]

Ein W124 oder 202 als E Auto, ohne Firlefanz also mit Ausstattung nach Kundenwunsch, passabler Reichweite und einem fossilem Hilfsmotor mit dem man, wenn auch langsam weiter kommt wenn der Saft in den Zellen mal ausgeht oder man, so kein Eigenheim mit Steckdose vorhanden ist, zu einem Ladeplatz fahren möchte. Damit könnte ich mich anfreunden, allerdings reicht die Kohle nicht.

Schön leicht, nicht zu groß aber dennoch praktisch.

[Andrei]

Zitat von Libertad

Und warum hat das der Verkäufer nicht gewußt? Überfordert durch zu viele Unterschiede zwischen den einzelnen Modellen? Oder mit 35 schon zu alt dafür?

Mann, mann... wie soll ein älterer Mensch mit so einer Kiste klarkommen, wenn es selbst der Verkäufer nicht kann?

Wie soll ein Hardware-Lautstärkenregler jemanden überfordern?
Etwas weniger Selbstmitleid, dafür etwas mehr Neugierde schadet niemanden, ob jung oder alt.

Ich habe gerade einen Mietwagen in Lissabon abgeholt, einen Renault Clio. Den Lautstärkeregler unter/hinter dem Lenkrad habe ich noch nie gesehen. Ok, hat 10 Sekunden länger gedauert, bis ich mit dem Wagen losfahren konnte.

[coffeemuc]

Zitat von L0B0

Aha. Das kommt wie oft vor?

OT, deshalb letzter Beitrag von mir:

Ich denke alle Taster in halbwegs modernen Autos, egal ob E oder Verbrenner, steuern zunächst nur ein Steuergerät an. Das ist ja gerade der Sinn, warum man Taster nimmt.

[Libertad]

Zitat von Andrei

Wie soll ein Hardware-Lautstärkenregler jemanden überfordern?
Etwas weniger Selbstmitleid, dafür etwas mehr Neugierde schadet niemanden, ob jung oder alt.

Ich habe gerade einen Mietwagen in Lissabon abgeholt, einen Renault Clio. Den Lautstärkeregler unter/hinter dem Lenkrad habe ich noch nie gesehen. Ok, hat 10 Sekunden länger gedauert, bis ich mit dem Wagen losfahren konnte.

Du bist mir ein Spaßvogel. Ich frage den Verkäufer und der weis nix - soll ich das jetzt besser wissen?
Aber keine Angst, ich komme auch mit modensten Autos klar wenn es soll. Irgendwo gibts ja eine Bedienungsanleiung. Aber die lese ich nicht vor einer kurzen Probefahrt.

Bei der nächsten Probefahrt werde ich die 4 Wochen vorher anfordern und jeden Abend im Bett ein paar Seiten lesen, dann bin ich schlauer als der "Berater"

[Andrei]

Dass die heutigen Verkäufer zum größten Teil nicht alles übet das Produkt wissen, ist normal.
Ich hätte auch nie den Anspruch, dass der Verkäufer mir alle Fragen beantworten kann.
Vielmehr gehe ich zum Verkäufer, um das Objekt zu betatschen, probezufahren und über den Preis zu reden. Und über Feinheiten der Garantiebedingungen.

Aber zurück zum Thema Lautstärkeregler: bist Du Dir wirklich sicher, dass eine Bedienungsanleitung nötig ist, um zu erkennen, wo auf dem Lenkrad die Tasten dafür sind?

[L0B0]

Zitat von coffeemuc

OT, deshalb letzter Beitrag von mir:

Ausholen erlaubt, schreibst Du ja selbst

Ich denke alle Taster in halbwegs modernen Autos, egal ob E oder Verbrenner, steuern zunächst nur ein Steuergerät an. Das ist ja gerade der Sinn, warum man Taster nimmt.

Darum ging es nicht, du hast damit argumentiert, dass man auch die Funktion von Tastern ändern könnte.
Das findet bei den "klassischen Herstellern" aber de facto nicht statt.
Die verlangen teilweise sogar für ein Software-Update, welches u.a. Bugfixes enthält - Kohle... und zwar nicht wenig.

[Libertad]

Zitat von Andrei

Dass die heutigen Verkäufer zum größten Teil nicht alles übet das Produkt wissen, ist normal.
Ich hätte auch nie den Anspruch, dass der Verkäufer mir alle Fragen beantworten kann.
Vielmehr gehe ich zum Verkäufer, um das Objekt zu betatschen, probezufahren und über den Preis zu reden. Und über Feinheiten der Garantiebedingungen.

Aber zurück zum Thema Lautstärkeregler: bist Du Dir wirklich sicher, dass eine Bedienungsanleitung nötig ist, um zu erkennen, wo auf dem Lenkrad die Tasten dafür sind?

Mit Sicherheit nicht. Aber man ist im Gespräch mit dem Verkäufer, das Radio ist zu laut. Es kommt die Frage, weil nicht sofort ersichtlich, wie drehe ich leiser. Und dann kommt eine etwas längere Erklärung, wie das funktioniert _ ohne auf einen möglicherweise vorhandene Regeleinrichtung am Lenkrad oder dahinter oder wo auch immer einzugehen.

Daraus dann schließen zu wollen, ein älterer Mensch ist dazu du blöd ist wohl am Ziel vorbei. Aber wenn ein Verkäufer eines Markenhändlers (der das Fahrzeug ja kennen sollte) die Bedienung nicht intuitiv beherrscht - muß ich dann besser sein? Einfache frage, schwierige Antwort.
Eigentlich gings doch nur um die Feststellung, daß die Bedienung moderner Fahrzeuge mehr Einweisung und/oder Nachdenken erfordert als es bei Fahrzeugen älterer Bauart nötig war. Und viele Posts hier zeigen dies doch auch auf. Und es dürfte doch auch klar sein, daß die Bedienung eines fremden Fahrzeugs nicht mehr so einfach ist wie es bei älteren Modellen mit weniger Schnickschnack war (obwohl es da auch Absonderlichkeiten gab). Modern muß halt nicht einfacher heißen und ich glaube nicht - basiert auf Erfahrungswerten -, dass jeder Fahrer/in eines modernen Fahrzeugs, egal ob E oder V alle Feinheiten der Bedienung beherrscht - egal wie alt.

[Giligan]

Ist etwa 15 Jahre her, kann auch etwas länger her sein und ich hatte einen Ford als Dienstwagen, der musste in die Inspektion und ein Meister ging mit mir raus um mir den Leihwagen, einen Mondeo, zu erklären.
"Sonst kommen sie damit nicht weg"
Ich bin damit heim gefahren habe mir einige Tage frei genommen und bin damit wieder zurück zur Werkstatt, angefasst habe ich nur die nötigsten Sachen.

Und ich hatte schon einige komische Autos, Isabella Coupe, 2CV, DS, CX, Munga, Kübel und und und, da waren etliche dabei die heute wertvolle Klassiker sind, Probleme damit weg zu kommen oder sie zu vertehen, hatte ich nie.

[burmi]

Hm, ich habe einen 16 Jahre alten Mondeo, eigentlich kein Hexenwerk, den zu bedienen......, selbst mit dem verbauten Sony Radiodingens komme ich klar.

[Andrei]

Zitat von Libertad

Mit Sicherheit nicht. Aber man ist im Gespräch mit dem Verkäufer, das Radio ist zu laut. Es kommt die Frage, weil nicht sofort ersichtlich, wie drehe ich leiser. Und dann kommt eine etwas längere Erklärung, wie das funktioniert _ ohne auf einen möglicherweise vorhandene Regeleinrichtung am Lenkrad oder dahinter oder wo auch immer einzugehen.

Daraus dann schließen zu wollen, ein älterer Mensch ist dazu du blöd ist wohl am Ziel vorbei. Aber wenn ein Verkäufer eines Markenhändlers (der das Fahrzeug ja kennen sollte) die Bedienung nicht intuitiv beherrscht - muß ich dann besser sein? Einfache frage, schwierige Antwort.
Eigentlich gings doch nur um die Feststellung, daß die Bedienung moderner Fahrzeuge mehr Einweisung und/oder Nachdenken erfordert als es bei Fahrzeugen älterer Bauart nötig war. Und viele Posts hier zeigen dies doch auch auf. Und es dürfte doch auch klar sein, daß die Bedienung eines fremden Fahrzeugs nicht mehr so einfach ist wie es bei älteren Modellen mit weniger Schnickschnack war (obwohl es da auch Absonderlichkeiten gab). Modern muß halt nicht einfacher heißen und ich glaube nicht - basiert auf Erfahrungswerten -, dass jeder Fahrer/in eines modernen Fahrzeugs, egal ob E oder V alle Feinheiten der Bedienung beherrscht - egal wie alt.

Es gibt ältere Menschen und es gibt ältere Menschen, genauso wie es jüngere und jüngere gibt.
Jetzt kannst Du über den Verkäufer herziehen. Ist Dein gutes Recht.
Ich hätte einfach auf das Lenkrad geschaut, die Beschriftung gesehen und die Lautstärke reduziert.

Ich würde nicht behaupten, dass die Bedienung der Grundfunktionenen der modernen Autos komplizierter geworden ist. Manchmal sind die Bedienelemente anders.
Aber das gab es schon ganz früh z.B. beim Schalthebel eines Schaltgetriebes. Mir sind drei Varianten der Rückwärtsgangsperre bekannt: runterdrücken, zur Seite drücken, den Ring hochziehen.
Viele Menschen sind schon am Ringhochziehen kläglich gescheitert, weil sie es nicht kannten und die Autohersteller es nicht auf dem Schalthebel beschriften (im Gegensatz zum Lautstärkeregler ).