Frage zum Anbringen von Landstrom Abschluss

[zooom]

Dann hast Du ja sicher Zugriff auf die DIN EN 60092-507 (VDE 0129-507)

[billi]

Zitat von zooom

Dann hast Du ja sicher Zugriff auf die DIN EN 60092-507 (VDE 0129-507)

Jupp die hab ich auf dem Rechner ...

[zooom]

...und, was steht da?
Ich lasse mich ja gerne der Unwissenheit zeihen, hab ich kein Problem mit, immer druff!

[billi]

Zitat von zooom

...und, was steht da?
Ich lasse mich je gerne der Unwissenheit zeihen, hab ich kein Problem mit, immer druff!

Muss ich erst wieder an den Rechner... Also frühestens Montag...

[apiroma]

Normen mußt Du kaufen, die dürfen nicht veröffentlicht werden, auch nicht auszugsweise.
Leider!

[zooom]

Aber was drinsteht darf man sagen (und auch danach handeln)

[Chili]

Wegen einer Steckdose - ihr habt echt einen an der Waffel.

[zooom]

Aus einer Steckdose kommt ja auch nur ganz wenig Strom raus. Ja ich gebe es zu, da bin ich völlig bekloppt, halte mich an die VDE, fahre 30 in 30er Zonen, schlage meine Frau nie, gehe gelegentlich zu Fuß, funke nur mit Funkschein und wundere mich ab und zu über Menschen, die mit Booten unterwegs sind, die Zigtausende gekostet haben, Tausende verschlingen, aber FI nachrüsten ist ja nicht Vorschrift.

[Chili]

Es geht nicht um FI ja/nein.
Das ist unstrittig sinnvoll, geht aber auch gut ohne.
Es geht um eure vollkommen abgehobene VDI/DIN Diskussion.

[Startpilot]

Ein wirklich schönes Beispiel dafür, was Foren nicht zu leisten imstande sind.
Es war eine sehr einfache Eingangsfrage.
Wow.
Normenreiter, Sicherheitsfanaten, Doomdenker.
Der TE hat da wenig von.

Zu manchen Fragen von Neuen hier habe ich durchaus praktikable, pragmatische und jahrzehntelang unproblematische Lösungen (es geht dabei nicht nur um Bordelektrik).
Aber sowas hier hält mich echt davon ab, beizutragen.

Im WDR erfuhr ich gerade davon, dass man zum Betrieb seines Kamins einen "Ofenführerschein" machen sollte.
Das scheint die Zukunft zu sein.

Vielleicht auch für Leute, die einfach nur Strom an Bord haben wollen.

[sporty]

Hi
Ist schon abenteuerlich, was zu einigen Themen so zum Besten gegeben wird.
Ob das immer sinnvoll ist?
Andererseits: Was ich schon an Bootselektrik geshen habe ist auch haarsträubend.
Darf mich da selbst vor z.B. 30 J. nicht ausschließen.
Da kann ein Forum schon hilfreich sein. Das I-Net allerdings auch.
Gab es in der heutigen Form leider noch nicht.
Es muss n.m.M. nicht alles in Foren mehrfach durchgekaut werden und anschließend wird es doch anders gemacht.
Weil: Man weiß es besser oder hat gehört . . .
Grüße aus OWL

[Startpilot]

...und noch einen drauf:

- 1,5mm2 mit FI ist immer noch besser als 2,5mm2 ohne
- nicht zugelassener CE/Schuko Adapter mit FI ist immer noch besser als CE ohne
- doppelpolige Automaten an Bord sind auch ohne FI zur Freischaltung immer noch besser als diese taiwanesische/amerikanische "reverse polarity" Anzeige.

Es gibt halt viele Grauzonen zwischen deutscher Perfektion und dem Stromtod.
Wir sollten uns an dem orientieren, was da draussen in den Häfen vorhanden ist.

Eine pflichtweise vorhandene Leiter in jeder Box (siehe Trööd Leukermeer, beinahe jemand ertrunken) würde mehr Leben retten als diese Normenklauberei.

Edit:
Vielleicht können sich die zur Normeneinhaltung Berufenen hierzu mal in einem eigenen trööt treffen?
Dem würde ich höchst interessiert (und wohl auch amüsiert) passiv zuschauen.

[sporty]

Hi Dirk
Alles korrekt.
Die Praxis sieht häufig wesentlich abenteuerlicher aus.
Wie sagte der Meister meiner Bootswerkstatt des Vertrauens vor 30 J. doch:
"Auf dem Wasser ist die große Freiheit."
Heute möchte ich ab und an sagen: "Leider richtig".
Grüße aus OWL

[Fraenkie]

Zitat von billi

Boot ist von z.b. 1996 da war kein FI Pflicht im Boot.. eine Verpflichtung zum Nachrüsten gibt es nicht...da kann sich der Betreiber nicht darauf berufen..

Da kann ich dir aber unsere Hafenordnung und die entsprechenden emails dazu geben (nach ein paar kleinen Bootsbränden zwischendurch https://www.suedkurier.de/region/bod...410936,9921725).

Er schreibt eine fachgerechte Abnahme der Elektrik nach allen Regeln der Kunst vor, durch geeignete Elektro-meisterbetriebe. Und verlangt die Vorlage derselben. Egal wie alt dein Boot ist.
Er darf das. Ist ja sein Hafen, sein "Haus". Du wirst ja nicht gezwungen dein Boot dort anzutüddeln.

Und frag mal was geprüft wird? Natürlich der FI. (Ausser noch ein paar Durchgangswiderständen / Potentialen).

Der TO hat doch aber eh schon gesagt, dass er nen FI einbaut

[billi]

Zitat von Fraenkie

Da kann ich dir aber unsere Hafenordnung und die entsprechenden emails dazu geben (nach ein paar kleinen Bootsbränden zwischendurch https://www.suedkurier.de/region/bod...410936,9921725).

Er schreibt eine fachgerechte Abnahme der Elektrik nach allen Regeln der Kunst vor, durch geeignete Elektro-meisterbetriebe. Und verlangt die Vorlage derselben. Egal wie alt dein Boot ist.
Er darf das. Ist ja sein Hafen, sein "Haus". Du wirst ja nicht gezwungen dein Boot dort anzutüddeln.

Und frag mal was geprüft wird? Natürlich der FI. (Ausser noch ein paar Durchgangswiderständen / Potentialen).

Der TO hat doch aber eh schon gesagt, dass er nen FI einbaut

Bodensee halt ...

[Fraenkie]

Zitat von billi

Bodensee halt ...

Quatsch.
Das ist dort keine Vorschrift "von Amts wegen".
Das darf m.M. jeder Hafen (betreiber). Egal wie alt das Boot ist, Bestandsschutz hin oder her. Er darf ja auch sagen "mit der Dschunke legst du hier net an". Sein Hausrecht.
Mehr wollt ich nicht sagen.

[zooom]

Zitat von billi

Muss ich erst wieder an den Rechner... Also frühestens Montag...

und, warst Du?

Und um die Diskussion von meiner Seite zum Abschluß zu bringen:
Die, die unterstellen, man habe einen an der Waffel, nur weil man auf Sicherheit bei Strominstallationen pocht, oder sich darüber lustig machen, daß man ja gar kein Elektromeister sei (als ob das irgendwas an der gestellten Frage ändern, geschweige das eigene Verhalten beeinflussen würde), das sind genau die, die später schreiben: „Wie kann man nur, weiß doch Jeder…“

[billi]

Zitat von zooom

und, warst Du?

Und um die Diskussion von meiner Seite zum Abschluß zu bringen:
Die, die unterstellen, man habe einen an der Waffel, nur weil man auf Sicherheit bei Strominstallationen pocht, oder sich darüber lustig machen, daß man ja gar kein Elektromeister sei (als ob das irgendwas an der gestellten Frage ändern, geschweige das eigene Verhalten beeinflussen würde), das sind genau die, die später schreiben: „Wie kann man nur, weiß doch Jeder…“

jupp hab geschaut...

[Føx]

Also für den Laien....entweder FI oder sicherung?

[billi]

Zitat von Føx

Also für den Laien....entweder FI oder sicherung?

lt Norm ja....

da zuerst eine Allpolige Abschaltung Vorschrift ist bietet sich an dort einen FI/LS einzusetzen danach kann man die einzelnen Kreise mit Sicherungen machen...

Es ist aber kein FI an Bord Pflicht

was nicht heißt das es nicht Sinnvoll ist..

[uli07]

Zitat von zooom

Und um die Diskussion von meiner Seite zum Abschluß zu bringen:
Die, die unterstellen, man habe einen an der Waffel, nur weil man auf Sicherheit bei Strominstallationen pocht, oder sich darüber lustig machen, daß man ja gar kein Elektromeister sei (als ob das irgendwas an der gestellten Frage ändern, geschweige das eigene Verhalten beeinflussen würde), das sind genau die, die später schreiben: „Wie kann man nur, weiß doch Jeder…“

Ich schätze mal das du bei dir in der Wohnung oder Haus zusätzlich vom Fi in der Unterverteilung auch noch vor jeder Steckdose und Lampe einen Fi hast. Kann man ja machen, aber als nicht Wissender solche Sprüche loszulassen finde ich ein wenig heftig. Jeder so wie er mag.

[Chili]

Zitat von uli07

Jeder so wie er mag.

Provoziere ihn nicht.
Mögen oder nicht mögen ist egal, wenn etwas vorgeschrieben ist.
Was nicht heisst, dass man sich nicht trotzdem darüber hinwegsetzen kann.

[billi]

Zitat von Chili

Provoziere ihn nicht.
Mögen oder nicht mögen ist egal, wenn etwas vorgeschrieben ist.
Was nicht heisst, dass man sich nicht trotzdem darüber hinwegsetzen kann.

wenn etwas vorgeschrieben ist kein Thema.. .aber ein FI ist im Boot offensichtlich nicht vorgeschrieben... oder liest du was anderes ?

er ist ein Kann kein Muss......

[zooom]

Danke, dann revidiere ich das, was ich geschrieben habe auf FI ist nicht erforderlich aber sinnvoll.

[KäptnHase]

Zitat von billi

wenn etwas vorgeschrieben ist kein Thema.. .aber ein FI ist im Boot offensichtlich nicht vorgeschrieben... oder liest du was anderes ?

er ist ein Kann kein Muss......

Im Boot nicht, aber in der Landstromversorgung. Siehe Frage 209 aus den Prüfungsfragen für den SBF Binnen.

Und da ich mich nicht darauf verlasse, dass ein Landstromanschluss, an den ich mein Boot anschließe, a. überhaupt einen FI-Schutzschalter hat und b. dieser auch korrekt installiert wurde sowie c. überhaupt (noch) funktioniert (sowas muss ein Mal pro Monat getestet werden - und welcher Hafenmeister macht das schon?), habe ich halt einen auf meinem Boot installiert. Ebenso hätte ich auch gerne gewußt, ob die Phase eines Landstromanschlusses da ist, wo ich sie vermute und ob der Schutzleiter überhaupt funktioniert. Daher die Verpolungsüberwachung sowie die Überwachung des Galvanischen Isolators...



Aber man kann natürlich auch Russisch Roulette spielen... Wenn ich mir die Elektroinstallation in unserer Marina in NL so anschaue, hab ich meine Zweifel, ob das alles einer VDI Prüfung standhalten würde. Aber muss es ja auch nicht - ist ja Niederlande ;)....