Propellerfrage Umstieg von Alu auf Stahl

[Marcolino]

Zitat von boyd

Was, ein 23P auf diesem Boot? Was noch dazu gesagt werden muß um keine Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Die Antriebe haben teilweise verschiedene Übersetzungen. Der Alpha one von meiner Searay 190 Sport hat 1:1:62.
Mit dem Mach 4 Express in 23P würde das Boot wahrscheinlich nicht mal Gleitfahrt schaffen.

Da bin ich ja mal gespannt was du berichtest.

Gruß
Frank

Frank ich komme bei meinem Boot mit BlackMax 14x23“ ab 2.700 RPM ins gleiten. Übersetzung ist bei mir 2.0. Warum soll ich mit dem Mach 4 Express 23 nicht ins gleiten kommen? Kannst du mir das erklären?

Danke Marcus

[turbopapst]

Zitat von Marcolino

Frank ich komme bei meinem Boot mit BlackMax 14x23“ ab 2.700 RPM ins gleiten. Übersetzung ist bei mir 2.0. Warum soll ich mit dem Mach 4 Express 23 nicht ins gleiten kommen? Kannst du mir das erklären?

Danke Marcus

Hallo Marcus,

eine Übersetzung von 2.0 : 1 ist aber bei einem Merc. 4.5 nicht üblich...

Frank hat 1,62 : 1

darum sind die Steigungen auch so unterdschiedlich.

[Marcolino]

Zitat von barracuda75

Hast du schonmal einen H5 getestet? Der ist eher für so leichte Boote gedacht.

Wichtig ist das du mit dem gewählten Propeller auch die vorgegebene Enddrehzahl erreichst sonst läuft der Motor über das komplette Drehzahlband mit dem falschen Gemisch.

Hi Marco,

der High Five wird zur Zeit leider nicht mehr produziert. Wäre meine erste Wahl gewesen in 23”. Ist zwar auf der Homepage zu sehen. Habe zig Händler im In - und Ausland inkl. USA kontaktiert. Leider nirgends zu bekommen zur Zeit.

LG Marcus

[Marcolino]

Zitat von turbopapst

Hallo Marcus,

eine Übersetzung von 2.0 : 1 ist aber bei einem Merc. 4.5 nicht üblich...

Frank hat 1,62 : 1

darum sind die Steigungen auch so unterdschiedlich.

Hallo Werner,

keine Ahnung so war das Boot als Neukauf in 2020 konfiguriert/ausgeliefert in 2020. Daher hoffe ich, dass der Turningpoint Mach 4, 23“ auch passt. Auf der Homepage von Mercury Propeller Selection komme ich auch immer auf die 23“ Steigungen. Kann Allerdings beim Antrieb nur 1.81 auswählen. Habe meinem Propeller bei Mibo bestellt und der meinte auch dass der bei mir passt. Ich bin mal zuversichtlich das alle so ist.

LG Marcus

[turbopapst]

Zitat von Marcolino

Hallo Werner,

keine Ahnung so war das Boot als Neukauf in 2020 konfiguriert/ausgeliefert in 2020. Daher hoffe ich, dass der Turningpoint Mach 4, 23“ auch passt. Auf der Homepage von Mercury Propeller Selection komme ich auch immer auf die 23“ Steigungen. Kann Allerdings beim Antrieb nur 1.81 auswählen. Habe meinem Propeller bei Mibo bestellt und der meinte auch dass der bei mir passt. Ich bin mal zuversichtlich das alle so ist.

LG Marcus

Hallo Marcus,

"Mibo" kennt sich aus, und wenn er sagt es passt, dann wird es auch passen.

[boyd]

Zitat von Marcolino

Frank ich komme bei meinem Boot mit BlackMax 14x23“ ab 2.700 RPM ins gleiten. Übersetzung ist bei mir 2.0. Warum soll ich mit dem Mach 4 Express 23 nicht ins gleiten kommen? Kannst du mir das erklären?

Danke Marcus

Ich meinte mein Boot würde damit vermutlich nicht mal ins Gleiten kommen....

[boyd]

Zitat von turbopapst

Hallo Marcus,

eine Übersetzung von 2.0 : 1 ist aber bei einem Merc. 4.5 nicht üblich...

Frank hat 1,62 : 1

darum sind die Steigungen auch so unterdschiedlich.

Ja genau. Die 2,0 : 1 wurde doch bei den 3.0 L 4 Zylinder Motoren verbaut.

[Marcolino]

Zitat von boyd

Ja genau. Die 2,0 : 1 wurde doch bei den 3.0 L 4 Zylinder Motoren verbaut.

Also ich habe gerade nochmals bei meinem Bootshändler angerufen es is definitiv eine 2.0,Übersetzung bei meinem 4.5 MPI mit 200 PS. Warum konnte mir auch nicht gesagt werden. Es war auch werkseitig der 23“ Prop verbaut.

[boyd]

Zitat von Marcolino

Also ich habe gerade nochmals bei meinem Bootshändler angerufen es is definitiv eine 2.0,Übersetzung bei meinem 4.5 MPI mit 200 PS. Warum konnte mir auch nicht gesagt werden. Es war auch werkseitig der 23“ Prop verbaut.

Na dann wird das schon so passen. Wegen deiner größeren Untersetzung im Antrieb kannst du halt auch größere Steigungen fahren.
Mein Boot hat mit dem Mach 4 in 14x19 nur noch 3900 U/min geschafft. Mit dem Spitfire Alu 14x19 schaffe ich alleine 4800 U/min (Enddrehzahl) und beladen, also volles Boot 4400-4500 U/min.

VG
Frank

[boyd]

Jetzt frage ich mich was eigentlich besser wäre. Weniger Propellerdrehzahl durch einen 2.0 :1 Untersetzung, dafür mehr Drehmoment an der Welle und einen Propeller mit mehr Steigung oder eine höhere Propellerdrehzahl durch die 1.62 :1 Untersetzung , weniger Drehmoment an der Propellerwelle aber dafür weniger Steigung am Propeller an einem angenommenen gleichen Boot mit gleichem Motor?

[turbopapst]

Hallo,

ist die Übersetzung zu hoch, ist das so wie wenn Du beim Auto mit einem zu hohen Gang fährst...

[barracuda75]

Zitat von boyd

Jetzt frage ich mich was eigentlich besser wäre. Weniger Propellerdrehzahl durch einen 2.0 :1 Untersetzung, dafür mehr Drehmoment an der Welle und einen Propeller mit mehr Steigung oder eine höhere Propellerdrehzahl durch die 1.62 :1 Untersetzung , weniger Drehmoment an der Propellerwelle aber dafür weniger Steigung am Propeller an einem angenommenen gleichen Boot mit gleichem Motor?

Ein Cruiserboot wird so abgestimmt das es möglichst dicht an einen 20" Propeller ran kommt.

Und deine 3900rpm Max. Drehzahl ist Gift für deinen Motor, raubt dir zudem Drehzahlband was weniger Beschleunigung und weniger Spielraum für Fahrzustände lässt.

[barracuda75]

Zitat von turbopapst

Hallo,

ist die Übersetzung zu hoch, ist das so wie wenn Du beim Auto mit einem zu hohen Gang fährst...

aber das machst du doch auch. Du kommst doch auch nicht auf deine vorgegebene Enddrehzahl also gleiches Problem. Egal ob es mit der Untersetzung oder mit dem Propeller machst.

[turbopapst]

Zitat von barracuda75

aber das machst du doch auch. Du kommst doch auch nicht auf deine vorgegebene Enddrehzahl also gleiches Problem. Egal ob es mit der Untersetzung oder mit dem Propeller machst.

Hallo Marco,

bei mir sind es aber nur 100 U/min...

Vollgas fahre ich mit meinem 35 Jahre alten Motor sowieso nicht.
Übergang in Gleitfahrt geht selbst ohne Vollgas zu geben, und in Marschfahrt ist meine Drehzahl um 200 U/min niedriger...

Edelstahl Propeller = Geldverschwendung auf hohem Niveau.

[barracuda75]

Zitat von turbopapst

Hallo Marco,

bei mir sind es aber nur 100 U/min...

Vollgas fahre ich mit meinem 35 Jahre alten Motor sowieso nicht.
Übergang in Gleitfahrt geht selbst ohne Vollgas zu geben, und in Marschfahrt ist meine Drehzahl um 200 U/min niedriger...

Edelstahl Propeller = Geldverschwendung auf hohem Niveau.

habe ich denn da etwas falsch verstanden?

Vollgas:
Michigan 4 Blatt Alu 14,5 x 18 / 4500RPM 52 km/h
Turning Point 4 Blatt Edelstahl 14 x 19 / 4300RPM 57 km/h

also bist du doch mit dem Turning Point 300rpm unter der Volllastdrehzahl.

Erst bei dieser Drehzahl hat der Motor seine volle Leistung, deswegen kann man die höchste Geschwindigkeit auch nur dann erreichen. Und nur dann kann das Gemisch, was eh schon zu fett ist, über das Drehzahlband stimmen.
Denkt immer dran für jeder km/h mehr benötigt man ca. 10 PS zusätzlich. Im Umkehrschluß erst wenn ich das Optimum an Untersetzung und Propeller gefunden habe, tritt automatisch eine Verbrauchsminderung bei Marschfahrt ein. Deswegen sind diese Aussagen wie "Ich fahre eh keinen Topspeed" an der Thematik vorbei.
Wenn man auf wirklichen Topspeed gehen will sind andere Maßnahmen und Propeller in Betracht zuziehen.

und zu dieser Meinung

Edelstahl Propeller = Geldverschwendung auf hohem Niveau.

Das sehe ich, aus oben genannten Gründen, anders. Der Edelstahlpropeller ist effizienter. Aber die Vorteile werden natürlich schneller sichtbar wenn man ein höheres Tempo fährt. Du hast du den Propellerwechsel 5km/h gut gemacht, d.h. du bringst 50 PS mehr in den Vortrieb, diese 50 PS hast du sonst dem Schlupf geschenkt und hast nur Kohlensäure in den Teich gebracht. Für 5 km/h mehr geben andere 10.000€ aus. Ich finde das enorm

Bei mir z.B. Ich fahren Topspeed 80km/h, dieses würde ich mit einem Alupropeller nie erreichen. Meine Marschfahrt liegt bei 50km/h und einem Liter pro Km. Mit einem Alupropeller liegt der Verbrauch bei 1,2L/km

[turbopapst]

Hallo Marco,

mein Motor hat ein Drehzahlfenster von 4400 - 4800 U/min

[barracuda75]

Richtig und bei 4600 hat er die volle Leistung

[gerald11]

Hast du das gemessen?

das wäre ja enorm der Unterschied!!!!!!

......Meine Marschfahrt liegt bei 50km/h und einem Liter pro Km. Mit einem Alupropeller liegt der Verbrauch bei 1,2L/km......

[gerald11]

2te Frage ich habe jetzt 14,5x18 Alu drauf.....wäre ein Pendant in Stahl dann(Rev 4) 14x19 oder eher 14x21??

[turbopapst]

Zitat von gerald11

2te Frage ich habe jetzt 14,5x18 Alu drauf.....wäre ein Pendant in Stahl dann(Rev 4) 14x19 oder eher 14x21??

Hallo,

mein Motor = Merc. 4.3 / 175 PS
ich hatte vorher auch 14,5x18 Alu 4 Blatt drauf (WOT 4500 U/min)
gewechselt auf Turning Point Express 4 Blatt 14x19 (WOT 4300 U/min)

also scheidet m.M. der 21" er aus.

[Dicke Lippe]

Zitat von barracuda75

....

Wichtig ist das du mit dem gewählten Propeller auch die vorgegebene Enddrehzahl erreichst sonst läuft der Motor über das komplette Drehzahlband mit dem falschen Gemisch.

Äh: Nein, tut er nicht!

Zitat von barracuda75

da der Edelstahlpropeller mit weniger Schlupf arbeitet wird der Pitch hier etwas kleiner gewählt.

Es gibt mehr Faktoren dabei. Und im Vertrauen, das reine Material spielt da eine völlig untergeordnete Rolle.

Zitat von barracuda75

ja logo, du muß ja deine Max Drehzahl halten, sonst sottet der Motor zu

Äh, wieder: Nein, tut er nicht!

Sorry, bei deinen Aussagen kann man kaum glauben, dass du so etwas wirklich ernst meinst.

Und solche Universalaussagen finde ich geradezu witzig...:

Zitat von barracuda75

...
Denkt immer dran für jeder km/h mehr benötigt man ca. 10 PS zusätzlich. ...

Gilt das nun zwischen 30 km/h und 40 km/h oder zwischen 100 km/h und 110 km/h.

Mir hat sich im ganzen Trööt nicht erschlossen, was der TO durch den Wechsel eigentlich wirklich erreichen will. Also wo er ist und wo er hinwill.

Ist aber egal, denn da stimmen ja dann die Berechnungen nicht?

Nichts für ungut, aber so wird das nichts Halbes und nichts Ganzes. Aber zumindest sind Edelstahlpropeller ja viel hübscher, wenn man im Hafen liegt und am hochgetrimmten Antrieb die Sonne blinkt.

[gerald11]

Im wesentlichen will ich im Teillastbereich Sprit sparen!

Habe hierfür auf einigen Seiten berichte gelesen, die angelich auf 10% Reduktion bei ca 3500U/min kamen.

Da wir sehr viel, aber nie schnell fahren, würde sich das durchaus rentieren.

Stabiler Geradeauslauf und gutes Manövrierverhalten beim Anlegen sind mit ebenfalls wichtig.

[gerald11]

und sehen tut man den Z unter meiner Badeplattform leider garnicht.

[goec2468]

Wenn Du im Teillastbereich Benzin sparen willst, sind die 4-oder5-flügeligen Props aber falsch.
3-flügelige sind da eindeutig effizienter, aber sie beschleunigen auch schlechter.
Bei den 3-flügeligen waren im Propellertest des Boote-Magazins der Apollo und der Ballistic die Sparsamsten. Gegenüber dem 4-flügeligen Alpha 4 lag der Unterschied durchaus in der Größenordnung 10%.
Aber es waren auch die mit schlechten Beschleunigungswerten.
Aufgrund dieses Artikels habe ich seinerzeit den Ballistic gekauft und seitdem fahre ich nur diesen, auch beim neueren Motor.
Der Ballistic war nebenbei auch noch der schnellste.

Gruß

Götz

[barracuda75]

Zitat von Dicke Lippe

Äh: Nein, tut er nicht!



Es gibt mehr Faktoren dabei. Und im Vertrauen, das reine Material spielt da eine völlig untergeordnete Rolle.



Äh, wieder: Nein, tut er nicht!

Sorry, bei deinen Aussagen kann man kaum glauben, dass du so etwas wirklich ernst meinst.

Und solche Universalaussagen finde ich geradezu witzig...:



Gilt das nun zwischen 30 km/h und 40 km/h oder zwischen 100 km/h und 110 km/h.

Mir hat sich im ganzen Trööt nicht erschlossen, was der TO durch den Wechsel eigentlich wirklich erreichen will. Also wo er ist und wo er hinwill.

Ist aber egal, denn da stimmen ja dann die Berechnungen nicht?

Nichts für ungut, aber so wird das nichts Halbes und nichts Ganzes. Aber zumindest sind Edelstahlpropeller ja viel hübscher, wenn man im Hafen liegt und am hochgetrimmten Antrieb die Sonne blinkt.

Gregor, mache die Sachen doch nicht unnötig kompliziert. Natürlich gehört da mehr dazu, aber das hier zu vermitteln würde den Rahmen sprengen. Und das ist auch gar nicht gefordert.


Die Angaben zum Verbrauch und Gemisch sind ermittelte Erfahrungswerte in meinem Boot. Die Propeller mit einer zu hohen Steigung haben nur Verbrauchsvorteile in Verdrängerfahrt gebracht. Sonst übers komplette Drehzahlband zu fett.

Zudem sollte man beachten dass das was ich in diesem Strang schreibe für Cruiser zutrifft. Das hat keinen Anspruch auf 100% ge Übertragbarkeit auf leichtere Sportboote