Wasserboiler 12V+230V oder 230V und Motorwärme?

[fignon83]

Das mit dem Inverter hatte ich auch schon auf dem Plan, aber der Vorteil der 12 V option ist, dass die einen zweiten Heizstab mit nur 200W anstelle der 600 haben.

[RobG_NL]

Zitat von fignon83

Das mit dem Inverter hatte ich auch schon auf dem Plan, aber der Vorteil der 12 V option ist, dass die einen zweiten Heizstab mit nur 200W anstelle der 600 haben.

Ja . . . und mit welchem Zweck?

[fignon83]

Nur um länger warmzuhalten, nicht zum erhitzen.

[Bergi00]

Zitat von fignon83

Nur um länger warmzuhalten, nicht zum erhitzen.

Der Ansatz ist nicht verkehrt.
Wenn der Speicher durch die Motorwärme bei ca 75* C in der Bucht liegt , kannst du das bestimmt mit 12 V halten.
Eventuell kannst du sogar den direkten Anschluss von der PV nutzen.

[dete]

naja, also ich würde dann halt den 600W Heizstab 1/3 der Zeit laufen lassen ;)
Grüße
Detlef

[coffeemuc]

Zitat von dete

naja, also ich würde dann halt den 600W Heizstab 1/3 der Zeit laufen lassen ;)

Oder gar Thermostat geregelt?

[Saeldric]

Sollte der Heizstab nicht automatisch abschalten wenn eine vorgegebene Temperatur erreicht ist?
Es ist doch egal welche Leistung der Heizstab hat. Die vorgegebene Temperatur wird bei einem Heizstab mit höherer Wattzahl nur schneller erreicht. Der Energieverbrauch ist immer der gleiche.
Ok, die Leistung des Heizstabes muss zur E-Anlage passen, das ist klar.

Und warum den Heizstab nur zum „Halten“ der Temperatur einsetzen?
Meine PV-Anlage liefert im Sommer an einem Tag knapp 1KWh. Warum also damit nicht das Wasser erwärmen?

Mein 20 Liter Boiler wird primär über den Motor aufgeheizt. Das reicht für zwei Personen mindestens 2 bis 2,5 Tage. Da bei jeder Entnahme auch „kaltes“ Wasser aus dem Tank nachströmt wird das im Boiler verbleibende warme Wasser auch in der Temperatur abgesenkt. Die ursprünglich auf eine Temperatur von X Grad erwärmten 20 Liter stehen also nicht eins zu eins zum Verbrauch zur Verfügung.

Apropos „nur Wärme halten“:
Das würde voraussetzen Du verbrauchst kein warmes Wasser. Wenn kein warmes Wasser verbraucht wird, warum dann vorhalten?

[fignon83]

Na klar ist der Energieverbrauch immer der gleiche. Nur wenn du angenommen 80 Grad hat und es fällt ab, dann reicht der kleinere 200w Heizstab aus (der vom Bordnetz, den Batterien und von mir aus auch von der pV gespeist wird), den Abfall zu verlangsamen. Denn ich kann mir vorstellen, irgendwo länger zu liegen, ohne Motor und ohne Landstrom, aber mit bleibendem Hygienebedarf. Es ist eben eine weitere Redundanz, nicht mehr und nicht weniger, und die wäre mir der Aufpreis wert.

[Fronmobil]

Was für einen Yanmar-Motor hast du genau? Wenn dort schon Anschlüsse vorbereitet sind,
ist das die absolut gängige und verbreitete Methode Warmwasser durch Motorabwärme an Bord zu gewinnen.
Man darf nicht alles glauben, was so im Internet steht.

Und die wirklich gängigen Boiler haben dann in der Regel 230V Anschlüsse und funktionieren somit nur im Hafen.
Ein Betreiben über Inverter ist wohl nur bei einer entsprechend großen Verbraucherbatteriebank sinnvoll.
12 V funktioniert garnicht. Versuche mal mit einem 12 V KfZ-Tauchsieder 40 l zu erhitzen.

Hat bei meinem alten Boot 21 Jahre einwandfrei funktioniert. Ich empfehle einen 40 l Boiler.

[coffeemuc]

Zitat von Saeldric

Meine PV-Anlage liefert im Sommer an einem Tag knapp 1KWh. Warum also damit nicht das Wasser erwärmen?

Wenn ich auf die Schnelle richtig gerechnet habe, reicht das um 17 Liter Wasser um 50 Grad zu erwärmen. Je nach Bedarf kann das ausreichen oder zu wenig sein. Den gleichen Effekt kann man auch mit 4 "Solarduschen" aus dem Campingbedarf erreichen.

Zum Vergleich: der Motor liefert die eine Kilowattstunde Wärme in wenigen Minuten. Bei 10 KW Wärmeleistung in 6 Minuten. Bei einer Gleitfahrt mit 100 KW Wärmeleistung in 0,6 Minuten.

Die genaue Heizleistung des Motors kennt man nicht.
Als groben Daumenwert kann man rechnen, dass die Energie des Kraftstoffs zu je einem Drittel als mechanische Energie, durch das Kühlsystem und den Auspuff wieder rauskommt.
Somit wäre dann die Heizleistung gleich der mechanischen Leistung.
Natürlich nicht die Nennleistung, sondern die gerade tatsächlich abgerufene Leistung.

[Libertad]

Oder mal ein Praxiswert: Nach einer Stunde Fahrt habe ich rund 4 l Diesel verbrannt, der Motor hat seine 78° Betriebstemperatur und der 30l - Boiler ist auch auf über 70°C.

[schimi]

Zitat von Libertad

Oder mal ein Praxiswert: Nach einer Stunde Fahrt habe ich rund 4 l Diesel verbrannt, der Motor hat seine 78° Betriebstemperatur und der 30l - Boiler ist auch auf über 70°C.

Kommt eben immer auf die Nutzung des Schiffs an. Wenn ich jeden Tag fahre ist die Erwärmung über den Motor richtig und kostet nichts. Liege ich jedoch häufiger in einem Hafen ist die 230 V Heizpatrone eine gute Lösung, weil ich ja Landstrom habe. Liege ich häufiger an einer Liegestelle ohne alles oder vor Anker würde ich meinen Boiler lieber über die Heizung erwärmen, weil ich genügend andere elektrischen Verbraucher an Bord habe und deshalb meinen Boiler nicht über den Inverter beheizen möchte.

[RobG_NL]

Zitat von fignon83

Na klar ist der Energieverbrauch immer der gleiche. Nur wenn du angenommen 80 Grad hat und es fällt ab, dann reicht der kleinere 200w Heizstab aus (der vom Bordnetz, den Batterien und von mir aus auch von der pV gespeist wird), den Abfall zu verlangsamen. Denn ich kann mir vorstellen, irgendwo länger zu liegen, ohne Motor und ohne Landstrom, aber mit bleibendem Hygienebedarf. Es ist eben eine weitere Redundanz, nicht mehr und nicht weniger, und die wäre mir der Aufpreis wert.

Der Energie bedarf bleibt das selbe . . .
Egal ob mann das über ein 200W Element direct vom Batterie bekommt oder über ein 600W Element über WR . . .

[Andrée]

Wie lange soll das Wasser denn warm bleiben. Das Wasser ist am nächsten Tag auch so noch warm. Mit 200 Watt ist die Batterie am nächsten Tag leer und der Motor muss sowieso wieder an.

[fignon83]

Wie lange soll das Wasser denn warm bleiben. Das Wasser ist am nächsten Tag auch so noch warm. Mit 200 Watt ist die Batterie am nächsten Tag leer und der Motor muss sowieso wieder an.

Wenn du aber über PV gehst und das Wasser mit den 200W warmhältst, kannst du eben länger als einen Tag ohne Motor über warmes Wasser verfügen und die Batterie ist trotzdem nicht leer. Ob man das wirklich braucht, sei dahin gestellt. Aber es zu können, falls man es braucht, reizt mich.

[Libertad]

Ich würde, wenn schon PV, dann diese Energie in die Verbraucherbatterie einspeisen. Da steht sie dann für alle Anwendungen zur Verfügung, je nach Bedürfnissen oder Wünschen des Nutzers. Der Umweg über 230V mindert den Wirkungsgrad nur minimal und ein direkter Anschluß an 12V wäre ebenfalls machbar.

[Bergi00]

Zitat von Libertad

Ich würde, wenn schon PV, dann diese Energie in die Verbraucherbatterie einspeisen. Da steht sie dann für alle Anwendungen zur Verfügung, je nach Bedürfnissen oder Wünschen des Nutzers. Der Umweg über 230V mindert den Wirkungsgrad nur minimal und ein direkter Anschluß an 12V wäre ebenfalls machbar.

Und wenn du die 12 v direkt vom Solarregler abgreifst , nimmst du auch nur was „ über „“ ist.

[fignon83]

egal wie, wie ich habe dann ein extra Heizelement mit 200w an Bord und kann das warme Wasser damit länger vorhalten. Ist mir den Aufpreis wert.

[schimi]

Über was für ein Schiff wird hier eigentlich diskutiert?

[fignon83]

Um meins, warum?

[schimi]

Was nutzen dir Vorschläge die für ein 15m Schiff sinnvoll sind, wenn du ein 8m Plastikboot ausrüsten willst?

[fignon83]

Ich sehe eigentlich keinen Zusammenhang zwischen meiner Fragestellung und der Grösse des Bootes.
Aber wenns schön macht: 10m Aluverdränger.

[fignon83]

Mal weg von 12V oder eben nicht, wenn ich Motorwärme nutzen möchte, wo wäre dann der beste Einbauort des Boilers, möglichst nah am Motor oder doch besser an der Entnahmestelle, oder vielleicht die goldenene Mitte?

[Fronmobil]

Das ist völlig egal auf einem 10 m Boot. Der Boiler und die Leitungen
sind isoliert.

[fignon83]

Ich habe noch keine isolierten Wasserleitungen gefunden fürs Boot. Kommt da die klassische Schaumumantelung drum wie zuhause?