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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 14.11.2020, 21:17
fignon83 fignon83 ist offline
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Das mit dem Inverter hatte ich auch schon auf dem Plan, aber der Vorteil der 12 V option ist, dass die einen zweiten Heizstab mit nur 200W anstelle der 600 haben.
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  #27  
Alt 14.11.2020, 22:08
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Das mit dem Inverter hatte ich auch schon auf dem Plan, aber der Vorteil der 12 V option ist, dass die einen zweiten Heizstab mit nur 200W anstelle der 600 haben.
Ja . . . und mit welchem Zweck?
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Rob

Der Fliegenden Holländer
Verdrängt 11 Tonnen Wasser mit 1x84Ps, auch auf der Rhein zur Berg
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  #28  
Alt 14.11.2020, 22:30
fignon83 fignon83 ist offline
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Nur um länger warmzuhalten, nicht zum erhitzen.
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  #29  
Alt 15.11.2020, 07:54
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Bergi00 Bergi00 ist offline
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Nur um länger warmzuhalten, nicht zum erhitzen.
Der Ansatz ist nicht verkehrt.
Wenn der Speicher durch die Motorwärme bei ca 75* C in der Bucht liegt , kannst du das bestimmt mit 12 V halten.
Eventuell kannst du sogar den direkten Anschluss von der PV nutzen.
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Gruß Bergi :

Heimathafen beim EWV-Hennigsdorf

Nach dem Sommertreffen , ist vor dem Sommertreffen…
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  #30  
Alt 15.11.2020, 09:17
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naja, also ich würde dann halt den 600W Heizstab 1/3 der Zeit laufen lassen ;)
Grüße
Detlef
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  #31  
Alt 15.11.2020, 09:49
coffeemuc coffeemuc ist offline
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Zitat:
Zitat von dete Beitrag anzeigen
naja, also ich würde dann halt den 600W Heizstab 1/3 der Zeit laufen lassen ;)
Oder gar Thermostat geregelt?
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Gruß Richard

Den Unterschied zwischen "lernen" und "verstehen" kann man nicht lernen, den muss man verstehen
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  #32  
Alt 15.11.2020, 09:52
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Sollte der Heizstab nicht automatisch abschalten wenn eine vorgegebene Temperatur erreicht ist?
Es ist doch egal welche Leistung der Heizstab hat. Die vorgegebene Temperatur wird bei einem Heizstab mit höherer Wattzahl nur schneller erreicht. Der Energieverbrauch ist immer der gleiche.
Ok, die Leistung des Heizstabes muss zur E-Anlage passen, das ist klar.

Und warum den Heizstab nur zum „Halten“ der Temperatur einsetzen?
Meine PV-Anlage liefert im Sommer an einem Tag knapp 1KWh. Warum also damit nicht das Wasser erwärmen?

Mein 20 Liter Boiler wird primär über den Motor aufgeheizt. Das reicht für zwei Personen mindestens 2 bis 2,5 Tage. Da bei jeder Entnahme auch „kaltes“ Wasser aus dem Tank nachströmt wird das im Boiler verbleibende warme Wasser auch in der Temperatur abgesenkt. Die ursprünglich auf eine Temperatur von X Grad erwärmten 20 Liter stehen also nicht eins zu eins zum Verbrauch zur Verfügung.

Apropos „nur Wärme halten“:
Das würde voraussetzen Du verbrauchst kein warmes Wasser. Wenn kein warmes Wasser verbraucht wird, warum dann vorhalten?
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Gruß Mirko
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  #33  
Alt 15.11.2020, 10:14
fignon83 fignon83 ist offline
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Na klar ist der Energieverbrauch immer der gleiche. Nur wenn du angenommen 80 Grad hat und es fällt ab, dann reicht der kleinere 200w Heizstab aus (der vom Bordnetz, den Batterien und von mir aus auch von der pV gespeist wird), den Abfall zu verlangsamen. Denn ich kann mir vorstellen, irgendwo länger zu liegen, ohne Motor und ohne Landstrom, aber mit bleibendem Hygienebedarf. Es ist eben eine weitere Redundanz, nicht mehr und nicht weniger, und die wäre mir der Aufpreis wert.
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  #34  
Alt 15.11.2020, 10:35
Fronmobil Fronmobil ist offline
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Was für einen Yanmar-Motor hast du genau? Wenn dort schon Anschlüsse vorbereitet sind,
ist das die absolut gängige und verbreitete Methode Warmwasser durch Motorabwärme an Bord zu gewinnen.
Man darf nicht alles glauben, was so im Internet steht.

Und die wirklich gängigen Boiler haben dann in der Regel 230V Anschlüsse und funktionieren somit nur im Hafen.
Ein Betreiben über Inverter ist wohl nur bei einer entsprechend großen Verbraucherbatteriebank sinnvoll.
12 V funktioniert garnicht. Versuche mal mit einem 12 V KfZ-Tauchsieder 40 l zu erhitzen.

Hat bei meinem alten Boot 21 Jahre einwandfrei funktioniert. Ich empfehle einen 40 l Boiler.
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  #35  
Alt 15.11.2020, 10:56
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Zitat:
Zitat von Saeldric Beitrag anzeigen
Meine PV-Anlage liefert im Sommer an einem Tag knapp 1KWh. Warum also damit nicht das Wasser erwärmen?
Wenn ich auf die Schnelle richtig gerechnet habe, reicht das um 17 Liter Wasser um 50 Grad zu erwärmen. Je nach Bedarf kann das ausreichen oder zu wenig sein. Den gleichen Effekt kann man auch mit 4 "Solarduschen" aus dem Campingbedarf erreichen.

Zum Vergleich: der Motor liefert die eine Kilowattstunde Wärme in wenigen Minuten. Bei 10 KW Wärmeleistung in 6 Minuten. Bei einer Gleitfahrt mit 100 KW Wärmeleistung in 0,6 Minuten.

Die genaue Heizleistung des Motors kennt man nicht.
Als groben Daumenwert kann man rechnen, dass die Energie des Kraftstoffs zu je einem Drittel als mechanische Energie, durch das Kühlsystem und den Auspuff wieder rauskommt.
Somit wäre dann die Heizleistung gleich der mechanischen Leistung.
Natürlich nicht die Nennleistung, sondern die gerade tatsächlich abgerufene Leistung.
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Gruß Richard

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  #36  
Alt 15.11.2020, 11:28
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Oder mal ein Praxiswert: Nach einer Stunde Fahrt habe ich rund 4 l Diesel verbrannt, der Motor hat seine 78° Betriebstemperatur und der 30l - Boiler ist auch auf über 70°C.
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Gruß
Ewald
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  #37  
Alt 15.11.2020, 11:55
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Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
Oder mal ein Praxiswert: Nach einer Stunde Fahrt habe ich rund 4 l Diesel verbrannt, der Motor hat seine 78° Betriebstemperatur und der 30l - Boiler ist auch auf über 70°C.
Kommt eben immer auf die Nutzung des Schiffs an. Wenn ich jeden Tag fahre ist die Erwärmung über den Motor richtig und kostet nichts. Liege ich jedoch häufiger in einem Hafen ist die 230 V Heizpatrone eine gute Lösung, weil ich ja Landstrom habe. Liege ich häufiger an einer Liegestelle ohne alles oder vor Anker würde ich meinen Boiler lieber über die Heizung erwärmen, weil ich genügend andere elektrischen Verbraucher an Bord habe und deshalb meinen Boiler nicht über den Inverter beheizen möchte.
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  #38  
Alt 15.11.2020, 13:46
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Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Na klar ist der Energieverbrauch immer der gleiche. Nur wenn du angenommen 80 Grad hat und es fällt ab, dann reicht der kleinere 200w Heizstab aus (der vom Bordnetz, den Batterien und von mir aus auch von der pV gespeist wird), den Abfall zu verlangsamen. Denn ich kann mir vorstellen, irgendwo länger zu liegen, ohne Motor und ohne Landstrom, aber mit bleibendem Hygienebedarf. Es ist eben eine weitere Redundanz, nicht mehr und nicht weniger, und die wäre mir der Aufpreis wert.
Der Energie bedarf bleibt das selbe . . .
Egal ob mann das über ein 200W Element direct vom Batterie bekommt oder über ein 600W Element über WR . . .
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Rob

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  #39  
Alt 15.11.2020, 14:49
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Wie lange soll das Wasser denn warm bleiben. Das Wasser ist am nächsten Tag auch so noch warm. Mit 200 Watt ist die Batterie am nächsten Tag leer und der Motor muss sowieso wieder an.
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Alt 15.11.2020, 18:15
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Zitat:
Wie lange soll das Wasser denn warm bleiben. Das Wasser ist am nächsten Tag auch so noch warm. Mit 200 Watt ist die Batterie am nächsten Tag leer und der Motor muss sowieso wieder an.
Wenn du aber über PV gehst und das Wasser mit den 200W warmhältst, kannst du eben länger als einen Tag ohne Motor über warmes Wasser verfügen und die Batterie ist trotzdem nicht leer. Ob man das wirklich braucht, sei dahin gestellt. Aber es zu können, falls man es braucht, reizt mich.
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  #41  
Alt 15.11.2020, 19:05
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Ich würde, wenn schon PV, dann diese Energie in die Verbraucherbatterie einspeisen. Da steht sie dann für alle Anwendungen zur Verfügung, je nach Bedürfnissen oder Wünschen des Nutzers. Der Umweg über 230V mindert den Wirkungsgrad nur minimal und ein direkter Anschluß an 12V wäre ebenfalls machbar.
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  #42  
Alt 15.11.2020, 19:19
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Zitat:
Zitat von Libertad Beitrag anzeigen
Ich würde, wenn schon PV, dann diese Energie in die Verbraucherbatterie einspeisen. Da steht sie dann für alle Anwendungen zur Verfügung, je nach Bedürfnissen oder Wünschen des Nutzers. Der Umweg über 230V mindert den Wirkungsgrad nur minimal und ein direkter Anschluß an 12V wäre ebenfalls machbar.
Und wenn du die 12 v direkt vom Solarregler abgreifst , nimmst du auch nur was „ über „“ ist.
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  #43  
Alt 15.11.2020, 19:46
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egal wie, wie ich habe dann ein extra Heizelement mit 200w an Bord und kann das warme Wasser damit länger vorhalten. Ist mir den Aufpreis wert.
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  #44  
Alt 15.11.2020, 19:48
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Über was für ein Schiff wird hier eigentlich diskutiert?
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  #45  
Alt 15.11.2020, 20:07
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Um meins, warum?
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  #46  
Alt 15.11.2020, 20:29
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Was nutzen dir Vorschläge die für ein 15m Schiff sinnvoll sind, wenn du ein 8m Plastikboot ausrüsten willst?
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  #47  
Alt 15.11.2020, 21:02
fignon83 fignon83 ist offline
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Ich sehe eigentlich keinen Zusammenhang zwischen meiner Fragestellung und der Grösse des Bootes.
Aber wenns schön macht: 10m Aluverdränger.
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  #48  
Alt 16.11.2020, 08:05
fignon83 fignon83 ist offline
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Mal weg von 12V oder eben nicht, wenn ich Motorwärme nutzen möchte, wo wäre dann der beste Einbauort des Boilers, möglichst nah am Motor oder doch besser an der Entnahmestelle, oder vielleicht die goldenene Mitte?
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  #49  
Alt 16.11.2020, 08:09
Fronmobil Fronmobil ist offline
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Das ist völlig egal auf einem 10 m Boot. Der Boiler und die Leitungen
sind isoliert.
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  #50  
Alt 16.11.2020, 09:46
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Ich habe noch keine isolierten Wasserleitungen gefunden fürs Boot. Kommt da die klassische Schaumumantelung drum wie zuhause?
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