En iso 8666

[josib67]

Moin Zusammen,

ich bin auf der Suche nach der EN ISO 8666, kleine Wasserfahrzeuge - Hauptdaten.
Bin mit dem BMVI grundsätzlich über die Definition der Länge von Sportbooten am diskutieren, was zur Länge eines Sportbootes dazuzählt, z.B. Badeplattform.
Die Antwort vom BMVI verweist auf die o.g. Norm, die mir aber nicht vorliegt.

Kann jemand helfen..?

Daaaanke..

Gruß und tollen Tag

Joachim

[billi]

Badeplattform und Bugspriet zählt zur Länge wenn diese nicht demontierbar ist.

so kenne ich es...

kannst ja mal ein Bild einstellen....

[Ostfriesen]

Diese Normen werden in Deutschland m. W. exklusiv über den Beuth-Verlag vertrieben.

Da so ein Schriftstück richtig Geld kostet - in diesem Fall 125,40 € - wirst Du mal etwas Geld rauslegen müssen, oder uns Kundige mit relevanten Fakten versorgen wollen.

[G-Tron]

Der amtliche Sportbootführerschein Binnen befähigt zum Führen von Motorbooten von weniger als 20 Meter gemessen

--> ohne Ruder und Bugspriet

Zitat von billi

Badeplattform und Bugspriet zählt zur Länge wenn diese nicht demontierbar ist.

so kenne ich es...

kannst ja mal ein Bild einstellen....

[billi]

Zitat von G-Tron

Der amtliche Sportbootführerschein Binnen befähigt zum Führen von Motorbooten von weniger als 20 Meter gemessen

--> ohne Ruder und Bugspriet

Ruder ist nicht Badeplattform...

Bugspriet OK

[G-Tron]

Die Norm muss man nicht kaufen, man kann sie auch im Normeninfopoint ansehen.

https://www.beuth.de/de/regelwerke/a...tellen#/search

OT: Ich wusste nicht, dass man diese Normen kaufen muss.. schon seltsam, ein privatwirtschaftliches Unternehmen entwickelt etwas, woran sich die Gesellschaft halten soll, macht das ganze aber der Gesellschaft nicht uneingeschränkt zugänglich..

[Coaster 430]

Zitat von G-Tron

Die Norm muss man nicht kaufen, man kann sie auch im Normeninfopoint ansehen.

https://www.beuth.de/de/regelwerke/a...tellen#/search

OT: Ich wusste nicht, dass man diese Normen kaufen muss.. schon seltsam, ein privatwirtschaftliches Unternehmen entwickelt etwas, woran sich die Gesellschaft halten soll, macht das ganze aber der Gesellschaft nicht uneingeschränkt zugänglich..

Ich wußte garnicht, das eine EN von einem privatwirtschaftlichen Unternehmen entwickelt wird.....

[Ostfriesen]

Hauptsache, es wird gesabbelt ...

[Ostfriesen]

Falls der TE sich nochmal meldet, möge er uns wissen lassen, ob ihm Kapitel 5 - Measurements - als Exzerpt reicht.

[billi]

Zitat von Coaster 430

Ich wußte garnicht, das eine EN von einem privatwirtschaftlichen Unternehmen entwickelt wird.....

Das ist nur der vertreibende Verlag

[Ostfriesen]

Zitat von billi

Das ist nur der vertreibende Verlag

Ich bin sooo froh, dass Du das jetzt klar gestellt hast.

[Coaster 430]

Zitat von Coaster 430

Ich wußte garnicht, das eine EN von einem privatwirtschaftlichen Unternehmen entwickelt wird.....

Zitat von billi

Das ist nur der vertreibende Verlag

Du hast aber schon verstanden, worauf sich meine Antwort bzw. Anmerkung bezog???

Jedenfalls nicht auf den vertreibenden Verlag....

[Der mit dem Boot tanzt]

Na ein Anwalt bekommt seine Gesetzbücher ja auch nicht geschenkt. Wobei man die wohl zumindest online lesen kann.

[alta_schwede]

Zitat von josib67

Moin Zusammen,

ich bin auf der Suche nach der EN ISO 8666, kleine Wasserfahrzeuge - Hauptdaten.
Bin mit dem BMVI grundsätzlich über die Definition der Länge von Sportbooten am diskutieren, was zur Länge eines Sportbootes dazuzählt, z.B. Badeplattform.
Die Antwort vom BMVI verweist auf die o.g. Norm, die mir aber nicht vorliegt.

Kann jemand helfen..?

Daaaanke..

Gruß und tollen Tag

Joachim

Habe letztens in Berlin die Bibliothek der Beuth Hochschule besucht. Dort gibt es PC's für Recherche in den verschiedenen Normen. Vielleicht gibt es ja in Deiner Umgebung eine Uni oder Fachhochschule die Du besuchen kannst?

[josib67]

Ich hatte gefragt, ob jemand in Besitz dieser Norm ist und mir, im weiteren Verlauf und Ergebnis, uns Allen, diese zur Verfügung stellen kann.
Wo ich eine Norm herbekommen, gegen entsprechenden Einwurf von Münzen, ist mir klar.
Bei der Länge des Bootes geht es nicht um mich, sondern um die allgemeine Diskussion der Halbwahrheiten über die Begriffe LÜA, Rumpflänge, Anbauten, etc.
Das ich mit dem SBF Binnen ein Boot bis zu einer Länge < 20m fahren kann, ist mir auch bewusst.
Aber eben nicht auf dem Rhein, da ist die Gesetzgebung nicht angepasst. Dort gilt weiterhin < 15m.
Ebenso darf man dort, entgegen allen anderen Binnengewässern in Deutschland, auch nur bis 5PS führerscheinfrei fahren, und nicht bis 15PS.

Da ja hier auch die "Kundigen" vertreten sind, die z.B. spezielle Frage, wann eine Badeplattform zur Länge eines Sportbottes dazuzählt. Und bitte keine Vermutungen, Halbwahrheiten, Hören-Sagen, Glauben oder Beteuerungen.

Belegbare, detaillierte Fakten.

Ich bin gespannt, was ich jetzt wieder zu hören kriege.
Und ja, ich melde mich wieder.

Joachim

[billi]

Zitat von josib67

Ich hatte gefragt, ob jemand in Besitz dieser Norm ist und mir, im weiteren Verlauf und Ergebnis, uns Allen, diese zur Verfügung stellen kann.
Wo ich eine Norm herbekommen, gegen entsprechenden Einwurf von Münzen, ist mir klar.
Bei der Länge des Bootes geht es nicht um mich, sondern um die allgemeine Diskussion der Halbwahrheiten über die Begriffe LÜA, Rumpflänge, Anbauten, etc.
Das ich mit dem SBF Binnen ein Boot bis zu einer Länge < 20m fahren kann, ist mir auch bewusst.
Aber eben nicht auf dem Rhein, da ist die Gesetzgebung nicht angepasst. Dort gilt weiterhin < 15m.
Ebenso darf man dort, entgegen allen anderen Binnengewässern in Deutschland, auch nur bis 5PS führerscheinfrei fahren, und nicht bis 15PS.

Da ja hier auch die "Kundigen" vertreten sind, die z.B. spezielle Frage, wann eine Badeplattform zur Länge eines Sportbottes dazuzählt. Und bitte keine Vermutungen, Halbwahrheiten, Hören-Sagen, Glauben oder Beteuerungen.

Belegbare, detaillierte Fakten.

Ich bin gespannt, was ich jetzt wieder zu hören kriege.
Und ja, ich melde mich wieder.

Joachim

Badeplattfrom zählt dazu wenn diese nicht lösbar verbunden ist..

also eine demontierbare Badeplattform wie diese
https://www.compass24.de/ausruestung...AaAiYlEALw_wcB
zählt nicht zur Rumpflänge...

Meine neue https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=176691

hat meine Rumpflänge vergrößert da sie komplett verklebt ist...

ich hoffe es ist verständlich..

[Saeldric]

Verständlich schon, aber es fehlt die belastbare Quelle.
Wo ist das so definiert worden?

[Saeldric]

Hier mal schauen. https://www.cesni.eu/wp-content/uplo...IN_2017_de.PDF

Artikel 1.01 Nummer 4.17 und 4.20 ES-TRIN

Hilft evtl. etwas weiter.

[Kladower]

Mit etwas Googeln findet man immerhin die englische Version. Die Länge über alles ist die Länge des Bootes inklusive aller Anbauteile mit Ausnahme eines Außenborders und der Teile, die man ohne die Verwendung von Werkzeugen abbauen kann (z.B. Anker auf der Bugrolle).

5.2.1 Maximum length, Lmax
The maximum length, Lmax, shall be measured in accordance with 5.2, one plane passing through the foremost part and the other through the aftermost part of the craft. This length includes all structural and integral parts of the craft, such as wooden, plastic or metal stems or sterns, bulwarks and hull/deck joints.
This length includes parts which are normally fixed, such as fixed spars, bowsprits, pulpits at either end of the craft, stemhead fittings, rudders, outboard motor brackets, outdrives, waterjets and any propulsion units extending beyond the transom, diving and boarding platforms, rubbing strakes and permanent fenders. Outdrives, waterjets, other propulsion units and all movable parts shall be measured in their normal operating condition to their maximum lengthwise extension when the craft is underway.
This length excludes:

• outboard motors;
• any other type of equipment that can be detached without the use of tools.

[Saeldric]

Naja englisch braucht man da nicht.

BinSchStrO § 1.01 Begriffsbestimmungen Punkt 25. „Länge/Breite eines Fahrzeugs, eines Verbandes“:
Die Länge oder Breite über alles im Sinne des Artikels 1.01 Nummer 4.17 und 4.20 ES-TRIN

Und das ist dann das von mir vorhin verlinkte Schriftstück.
https://www.cesni.eu/wp-content/uplo...IN_2017_de.pdf

Nummer 4.17 und 4.20 findet man auf Seite 6.

[Kladower]

Zitat von Saeldric

Naja englisch braucht man da nicht.

Darum habe ich den wichtigen Teil auch übersetzt

Der TO hatte ja ausdrücklich nach der EN ISO 8666 gefragt.

Dein erster Link führte zu einer Übersichtsseite in Französischer Sprache.
Der zweite Link funktioniert, allerdings ist es in der ES-TRIN wesentlich allgemeiner formuliert:
"„Länge über alles“ oder „𝐿üa“ die größte Länge des Fahrzeuges in m einschließlich aller festen Anbauten wie Teile von Ruder- und Antriebsanlagen, maschinelle Einrichtungen und ähnliches".

Bei der Formulierung würde ich nicht darauf kommen, dass der Außenborder nicht mitgerechnet wird.

[Startpilot]

Ich möchte mich nicht mit fremden Federn schmücken, aber ich verlinke mal
https://zalu.de/wie-lang-sind-15m-la...schein-binnen/

Man beachte das Schreiben des BMVI.
Danke an Christian, der hier auch aktiv ist.

[Saeldric]

In dem Schreiben wird die „allgemeine Auffassung“ beschrieben. Die wurde hier auch schon benannt.
Nur ist eine allgemeine Auffassung eben nicht uneingeschränkt rechtsverbindlich.

[Ostfriesen]

Zitat von josib67

Ich hatte gefragt, ob jemand in Besitz dieser Norm ist und mir, im weiteren Verlauf und Ergebnis, uns Allen, diese zur Verfügung stellen kann.

Ja, im bin im Besitz dieser Norm. Werde aber den Teufel tun, hier im Forum Copyrights zu verletzen.

Was hast Du Dir nur dabei gedacht?

[Ostfriesen]

Zitat von Kladower

Mit etwas Googeln findet man immerhin die englische Version. Die Länge über alles ist die Länge des Bootes inklusive aller Anbauteile mit Ausnahme eines Außenborders und der Teile, die man ohne die Verwendung von Werkzeugen abbauen kann (z.B. Anker auf der Bugrolle).

5.2.1 Maximum length, Lmax
The maximum length, Lmax, shall be measured in accordance with 5.2, one plane passing through the foremost part and the other through the aftermost part of the craft. This length includes all structural and integral parts of the craft, such as wooden, plastic or metal stems or sterns, bulwarks and hull/deck joints.
This length includes parts which are normally fixed, such as fixed spars, bowsprits, pulpits at either end of the craft, stemhead fittings, rudders, outboard motor brackets, outdrives, waterjets and any propulsion units extending beyond the transom, diving and boarding platforms, rubbing strakes and permanent fenders. Outdrives, waterjets, other propulsion units and all movable parts shall be measured in their normal operating condition to their maximum lengthwise extension when the craft is underway.
This length excludes:

• outboard motors;
• any other type of equipment that can be detached without the use of tools.

Ist in #19 korrekt zitiert worden.

5.2.2 erfasst Lenght of the hull L(H). Kann man auch finden.
This length excludes removable parts that can be detached in a non-destructive manner and without affecting the
structural integrity of the craft, e.g. spars, bowsprits, pulpits at either end of the craft, stemhead fittings, rudders,
outdrives, outboard motors and their mounting brackets and plates, diving platforms, boarding platforms, rubbing
strakes and fenders.