Wer haftet....

[pasic]

Morgen Leute,

gestern saß derbenny99 und ich zusammen und da kam uns folgende Frage in den Sinn:

"Wer haftet für Verstöße an Bord, wenn der Rudergänger fährt".

Hintergrund: Pierre hatte zwar den SBF See aber noch nicht den SBF Binnen. Also sind wir zusammen mit seinem Boot gefahren. Noch voll im Prüfungsfieber, sind wir in einen gesperrten Hafen gefahren. Das haben wir aber später erst von jemanden erfahren. Wer wären denn nun dran gewesen?

sava

[Segelmatt]

Beide Sportbootführerscheine sprechen vom "Fahrzeugführer", der nicht notwendigerweise der "Rudergänger" sein muß.
Allerdings muß der Fahrzeugführer im Besitz der für das jeweilige Gewässer vorgeschriebenen Fahrerlaubnis sein. Also kann der Kollege mit dem SBF See hier nicht Fahrzeugführer sein. Verantwortlich war demnach derjenige von Euch, der
a. einen SBF binnen hat und
b. von Euch zum Fahrzeugführer bestimmt wurde, so das nicht vorher klar war.

Grüße

Matthias.

[Bernd-Andreas]

Hallo Sava,

meinem Bauchgefühl nach haftet in erster Linie der "Steuermann" (die Polizei kassiert ja beim PKW auch immer den Fahrer ab), je nach Art des Verstoßes könnte eventuell auch der Eigner mitbelangt werden.

Gruß
Bernd-Andreas

[divefreak]

Zitat von pasic

Morgen Leute,

gestern saß derbenny99 und ich zusammen und da kam uns folgende Frage in den Sinn:

"Wer haftet für Verstöße an Bord, wenn der Rudergänger fährt".

Hintergrund: Pierre hatte zwar den SBF See aber noch nicht den SBF Binnen. Also sind wir zusammen mit seinem Boot gefahren. Noch voll im Prüfungsfieber, sind wir in einen gesperrten Hafen gefahren. Das haben wir aber später erst von jemanden erfahren. Wer wären denn nun daran gewesen?

sava

Immer der Boots/Schiffsführer. wer das in eurem Fall war dürfte wohl klar sein, oder?

MFG René

[katibert]

Hi, nichts ist so klar wie der klare GesetzestexT:

Ordnungswidrig handelt:

z.B. der Rudergänger oder z.B. der Ausrüster oder z.B. der Eigentümer oder z.B. der Schiffsführer. Nachzulesen in der EVBinSchStrO, wo nach Verantwortlichkeiten und o.a. Status unterschieden wird.

Gruß katibert

[Emotion]

Der mit dem SBF Binnen und niemand sonst!

[derbenny99]

Zitat von Emotion

Der mit dem SBF Binnen und niemand sonst!

na dann bin ich ja fein raus.

mittlerweile bin ich aber im Besitz des SFB Binnen.


edit: Ich hab nen Sportführerscheinboot..cool..meine natürlich SBF

[schnorps40]

(die Polizei kassiert ja beim PKW auch immer den Fahrer ab)

Das ist nicht vergleichbar, da beim Auto der Fahrer auch der Fahrzeugführer ist und im Besitz des Führerscheins sein muß.

[alaska]

Zitat von Bernd-Andreas

Hallo Sava,

(die Polizei kassiert ja beim PKW auch immer den Fahrer ab),
Gruß
Bernd-Andreas

Es gibt beim Auto durchaus eine Halterhaftung wo der Fahrer unbehelligt
bleibt, z.b. Parkverstösse.

[pasic]

und nun?

oder

sava

[Emotion]

Zitat von pasic

und nun?

oder

sava

du wärst dran gewesen, wenn das Boot auf einem Trailer im Parkverbot gestanden hätte, wäre der Halter den Trailer der dumme

[Seestern]

Zitat von pasic

und nun?

oder

sava

Da der Schiffsführer die Gesamtverantwortung trägt und der Rudergänger seine Kompetenz, das zu tun (ein Schiff zu führen), noch nicht formal unter Beweis gestellt hat, wird vermutlich im Falle eines Falles der Schiffsführer zur Verantwortung gezogen.

Der Schiffsführer muss "jederzeit in das Geschehen eingreifen können" - die Einfahrt in einen gesperrten Hafen hätte er also verhindern können müssen.

Umso wichtiger ist es, bei wechselnden Rudergängern mit SBF eindeutig klarzustellen, wer Schiffsführer ist (das ist u.a. eine Prüfungsfrage des SBF).

[derbenny99]

Was ist eigentlich wenn ich als einziger SBF-Besitzer an Bord auch mal wasserskilaufen möchte?

Darf ich in dem Fall auch einen Rudergänger bestimmen der mich zieht?
Ich habe damals am Lago meinen Bekannten hinter seinem Boot hergezogen.
(War keine 16 , aber das ist ein anderes Thema)

Wie sieht es da versicherungstechnisch aus wenn etwas passiert, z.B. Kollision?

Verantwortlich bin ich sowieso, ob ich mit im Boot sitze oder nicht. Ich kann halt nur schlecht ins Geschehen eingreifen.

[pasic]

davon mal abgesehen; Spaß hatten wir beide genug

sava

P.S. Werde heute mal bei der WaSp mal "die theoretische Frage" stellen.

[blaue-elise]

Zitat von derbenny99

Was ist eigentlich wenn ich als einziger SBF-Besitzer an Bord auch mal wasserskilaufen möchte?

Darf ich in dem Fall auch einen Rudergänger bestimmen der mich zieht?
Ich habe damals am Lago meinen Bekannten hinter seinem Boot hergezogen.
(War keine 16 , aber das ist ein anderes Thema)

Wie sieht es da versicherungstechnisch aus wenn etwas passiert, z.B. Kollision?

Verantwortlich bin ich sowieso, ob ich mit im Boot sitze oder nicht. Ich kann halt nur schlecht ins Geschehen eingreifen.

Nein.
Du musst als Schiffsführer jederzeit eingreifen können, wenn nötig. Das ist wohl einigermaßen schwierig, wenn Du hinten an der Leine hängst.
Ein Rudergänger muss im übrigen für die Aufgabe "geeignet" und midestens 16 Jahre alt sein.

Gruß
Norman

[derbenny99]

Zitat von blaue-elise

Nein.
Du musst als Schiffsführer jederzeit eingreifen könne, wenn nötig. Das ist wohl einigermaßen schwierig, wenn Du hinten an der Leine hängst.
Ein Rudergänger muss im übrigen für die Aufgabe "geeignet" und midestens 16 Jahre alt sein.

Gruß
Norman

so ein Mist, aber so dachte ich mir das schon.

wieso wußte ich vorher, dass du antwortest, Norman?

aber ich war stolz damals mit 13 die 220 PS zu fahren...

aber verantwortungsvoll war es von dem Bekannten nicht wirklich...

[marsvin]

Zitat von derbenny99

Was ist eigentlich wenn ich als einziger SBF-Besitzer an Bord auch mal wasserskilaufen möchte?

Darf ich in dem Fall auch einen Rudergänger bestimmen der mich zieht?
Ich habe damals am Lago meinen Bekannten hinter seinem Boot hergezogen.
(War keine 16 , aber das ist ein anderes Thema)

Wie sieht es da versicherungstechnisch aus wenn etwas passiert, z.B. Kollision?

Verantwortlich bin ich sowieso, ob ich mit im Boot sitze oder nicht. Ich kann halt nur schlecht ins Geschehen eingreifen.

Zwei Freunde von mir waren vor ein paar Jahren mit dem Jetski unterwegs zum Wasserskilaufen, erst der mit SBF-See auf dem Jet, der andere aud Skiern, danach wurde gewechselt. Just in dem Augenblick kam ein Schlauchboot der WSP vorbei und hielt die beiden an. Anzeige wurde gegen beide erstattet, gegen den Fahrer wegen Fahrens ohne Führerschein, gegen den Halter, weil er den Anderen fahren liess, ohne die Kontolle zu haben,
Siggi

[Pusteblume]

Zitat von blaue-elise

...Ein Rudergänger muss im übrigen für die Aufgabe "geeignet" und midestens 16 Jahre alt sein.

Oh...

Da darf meine kleine Nichte gar nicht ans Ruder?

"Pusteblume" wird sowieso nur unter Bedingungen schneller als 6 kn, wo außer mir keiner was an der Pinne verloren hat.

[Emotion]

Zitat von Pusteblume

Oh...

Da darf meine kleine Nichte gar nicht ans Ruder?

"Pusteblume" wird sowieso nur unter Bedingungen schneller als 6 kn, wo außer mir keiner was an der Pinne verloren hat.

Gilt nur für Mobo > 5PS

[derbenny99]

Zitat von Emotion

Gilt nur für Mobo > 5PS

stimmt so nicht, ein Rudergänger eines führerscheinfreien, motorisierten Fahrzeugs (weniger als 3,68 kW) muss mindestens 16 Jahre alt sein...


Diese Altersvorschrift gilt nicht für Kleinfahrzeuge ohne Maschinenantrieb.

[derbenny99]

zumindest ist das so für Binnenschiffahrtsstrassen geregelt, auf Seeschifffahrtsstraße ist unter 5 PS egal wie alt der Rudergänger ist..

[blaue-elise]

Zitat von derbenny99

zumindest ist das so für Binnenschiffahrtsstrassen geregelt, auf Seeschifffahrtsstraße ist unter 5 PS egal wie alt der Rudergänger ist..

Stimmt, aber ganz "egal" ist es natürlich nicht, er muss körperlich und geistig in der Lage sein das Boot sicher zu führen. Also der 3-jährigen Nichte zeigen wo man Gas gibt und dann abstoßen geht auch nicht.

Gruß
Noman

[derbenny99]

Zitat von blaue-elise

Stimmt, aber ganz "egal" ist es natürlich nicht, er muss körperlich und geistig in der Lage sein das Boot sicher zu führen. Also der 3-jährigen Nichte zeigen wo man Gas gibt und dann abstoßen geht auch nicht.

Gruß
Noman

das ist selbstredend Norman, und volltrunken sollte der Rudergänger natürlich auch nicht sein...kommt ja ab 12 auch schon mal vor.

[pasic]

Danke an alle, ich habe es heute leider nicht bis zur WaPo geschafft. Ich bin immer noch nicht 100% überzeugt, wer denn nun gerade stehen müsste. Es war ja sein Boot. Er sollte ja langsamer fahren , aber er hört ja nicht auf mich und aussteigen geht auch schlecht.

Mich würde das wirklich mal interessieren, wie da die Lage aussehen würde. Da würde ja Aussage gegen Aussagen stehen...

Und wenn die uns bekommen hätten, hätten wir eh alles auf´s Forum geschoben... Die haben gesagt, gib Gummi....

sava

[derbenny99]

Zitat von pasic

Es war ja sein Boot. Er sollte ja langsamer fahren , aber er hört ja nicht auf mich und aussteigen geht auch schlecht.

sava

mein boot ja, aber pasic schrie immer "zieh das Kleid aus und leg den Hebel auf den Tisch!!"