Masseschiene mit 12V und 24V belegen

[billi]

Zitat von T-Technik

Hallo alle hier zusammen .

Hallo Günther,

ich bin auch äußerst überrascht, dass es nun bereits 3 Seiten für so eine
einfache, klare Frage gibt .

Roland hat doch in #17 recht gut seine Anlage beschrieben, besonders als Laie .
Erst ab hier war doch nur eine gezielte Antwort ( Lösung ) möglich .

Als Fachmann frage ich immer ein paar Dinge nach
und mit vielleicht 4-6 Beiträgen ist der Fall eindeutig geklärt .

Ich finde, immer alles erst richtig lesen und nur wer auch wirklich vom Fach
ist sollte antworten .
Oder auch gerne Laien, Halbwissende mal was nachfragen .


Grüße : TOMMI

stimmt wenn die Info in #17 schon am Anfang gekommen wäre, hätte ich nicht die Skizze mit der möglichkeit gebracht die es auch noch gibt und es wäre nicht lang drauf rumgeritten worden.
Wenn man gleich gewusst hätte das die 12V eine seperate Batterie ist und nicht vom 24V netz abgenommen wurde.

[tritonnavi]

Die Eingangsinfo des TE war völlig unzureichend, aber auch die Info aus Beitrag 17 reicht ja nicht aus, um die Sache letztendlich per Ferndiagnose exakt beurteilen zu können.

Der TE weiß die entscheidende Geschichte mit der galvanischen Verbindung über den Wandler nicht und kann sie aufgrund der Entfernung zu seinem Boot kurzfristig auf nicht feststellen/messen.

Wenn er sie feststellen kann (wie das geschehen könnte, wurde ihm hier mitgeteilt), kann er seine Eingangsfrage auch (hoffentlich) bereits selbst beantworten.

[T-Technik]

Ja liebe BF-Freunde,

aber dann frage ich doch erst mal gezielt nach !

Problem klären, dann Lösung finden .

Nicht Probleme spekulieren, Fehlschlüsse gründen .


Auch wenn nebenher teils richtig gepostet wurde,
incl. danebenliegenden Folgebeiträgen,
verwirrt dies in Summe vielmehr .


Grüße : TOMMI

[tritonnavi]

@T-Technik:

aber dann frage ich doch erst mal gezielt nach

Der TE hatte anfangs eine völlig allgemeine Frage gestellt, die man, ebenfalls allgemein auch schlichtweg mit "im Prinzip, ja" hätte beantworten können. (was ja auch anfangs gemacht wurde)

Ich denke schon, dass er da etwas weiter hätte ausholen sollen, denn sonst müsste man ja alles abfragen.
Am Anfang schreibt man möglichst alles, was einem zu seiner Anlage einfällt und stellt keine allgemeine Frage, wenn es sich letztendlich um eine Frage zu einer realen Anlage handelt.
Das ist hier doch keine Rätselrunde.

Die "Kleinigkeit", dass es sich um eine 12V-Batterie und eine 24V-Batterie handelt und wie denn welche Batterie geladen wird, gehört m.E. immer dazu.
Dann hätte von Anfang an gezielt gefragt werden können, es gäbe die Zeichnung von @billi nicht... und dann wäre der Thread auch nicht so abgedriftet.

[T-Technik]

Hallo ? ,
wäre schön Dich angenehm ansprechen zu können .

Roland ist doch ein Laie im Thema der Hilfe sucht .
Für einen Fachmann der gerne helfen möchte
ist es unausweichlich nachzufragen um zum Ziel zu kommen .

Was soll den eine Antwort nach #1 bringen ?


Grüße : TOMMI

[tritonnavi]

das musst du den TE fragen.

Dass das seinerseits eine völlig allgemeine Fragestellung, ohne Bezug auf sein Boot, war, müsste er auch ohne jegliche E-Kenntnisse erkennen können....

Wenn ich eine konkrete Änderung an meinem Boot machen möchte, stelle ich mein Boot/die Technik vor, soweit ich es kann, schildere mein Vorhaben relativ genau und stelle dann gezielte Fragen.

In diesem Fall kann ich das leider nicht ansatzweise entdecken.

[T-Technik]

Sehe ich nicht so !

Wenn Du z.B. zum Arzt kommst wird er mit Sicherheit
mehrere Fragen stellen, worauf ein Laie nicht kommen würde .

Hier im BF ( kostbare Freizeit ) helfe ich auch immer wieder gerne,
gehe dann aber auch näher auf die Fragesteller ein .

Sonst kann man es gleich bleiben lassen .

Alles Einstellungssache .

Grüße : TOMMI

[tritonnavi]

Wenn Du z.B. zum Arzt kommst wird er mit Sicherheit
mehrere Fragen
stellen, worauf ein Laie nicht kommen würde .

Wenn du zum Arzt gehst und ihn allgemein fragst, ob ein Gehirntumor sich immer bemerkbar machen müsste, wüsste der Arzt nicht unbedingt, ob sich diese Frage konkret auf dich bezieht.
Er kann das vermuten....und wird dann weitere Fragen stellen.

Besser wäre es auch beim Arzt, wenn man gleich, möglichst umfassend sagt, was man hat....

[T-Technik]

Vergiß es einfach ohne Namen ( tritonnavi ) !

Du bist anscheinend gerne ein Typ, Hauptsache : Gegen, gegen , ....... .


...... ... . . .

Ist nichts für mich . TOMMI

[baffe]

Einerseits solls eine knappe Antwort werden, andererseits solls Boot nicht in Flammen aufgehen.

Obwohl man die Situation im Boot nur in Fragmenten kennt.

Der Tipschreiber kann sich nichtmal drauf verlassen daß dort eine Sicherung ist wo eine sein muß.

Das macht es auch dann schwer wenn der Schreiber kundig ist.

[billi]

Zitat von T-Technik

Hallo ? ,
wäre schön Dich angenehm ansprechen zu können .

Roland ist doch ein Laie im Thema der Hilfe sucht .
Für einen Fachmann der gerne helfen möchte
ist es unausweichlich nachzufragen um zum Ziel zu kommen .

Was soll den eine Antwort nach #1 bringen ?


Grüße : TOMMI

naja hier wurde von Anfang na gesagt: Ja kann man machen....
Je nach verschaltung und versorgung ist dies nicht so dies habe ich mit meinem Post gezeigt und dieser wurde auseinandergerissen von Leuten denen ich nicht zu nahe tretten möchte aber die wohl von Elektronik nicht viel Ahnung haben.
Wie ich schon geschrieben habe kann man es nicht pasuchaliesieren.. aus diesem Post kann man auch rauslesen, dass ich sozusagen durch die Blume den TO gefragt habe wie genau sein System aufgebaut ist...
oder ihn dazu aufgefordert habe mehr Infos zu seinem System zu geben. Nur so kann man direkt helfen...

Das er zwie Batterien hat konnte keiner von uns wissen als schon einige "JA" gesagt haben.... wäre es so gewesen wie ich skiziert habe wäre dem To beim Brücken vermutlich der Draht in der Hand verglüht und er hätte SChwere Verbrennungen ....
Dies kann man nur ausschließen wenn man Dinge hinterfragt und nicht ohne Hintergrundwissen eindfach sagt: "Ja das funktioniert"....

Diese Pasuchalen Aussagen ohne das System zu kennen können für den TO gefährlich werden.

[tritonnavi]

ich bin der Meinung, dass das meiste von dem, was in Beitrag 17 "nachgeliefert" wurde, schon im Eingangsbeitrag hätte stehen können und dass so eine etwas umfassendere Info wichtig ist, sollte auch ohne E-Kenntnisse klar sein.

[billi]

Zitat von tritonnavi

ich bin der Meinung, dass das meiste von dem, was in Beitrag 17 "nachgeliefert" wurde, schon im Eingangsbeitrag hätte stehen können und dass so eine etwas umfassendere Info wichtig ist, sollte auch ohne E-Kenntnisse klar sein.

genau der Meinung bin ich auch....

mit Beitrag 17 sollte eigentlich jedem Klar sein das dei Massen Verbunden werden können...

Vorher war es nicht klar da man nicht wusste woher die 12V kommen...

[T-Technik]

Hallo Volker,

ich bin bei Dir, aber jetzt hier mit Außnahme,
dass die Zusammenführung der - Pole beider Batteriegruppen auf eine Masse,
in Abhängigkeit der Schaltung des DC-DC Converters überhaupt möglich ist .
Dies ist zunächst zu klären !

Deswegen immer Hinterfragen .

Risiko und Gefahr ist immer zu beachten .

Z.B. in einem ungünstigen Fall mit schlechtem Aufbau . Denn ich weiß ja
nicht vorher, wie die 12 V abgegriffen wurden .

12 V Masseschine im Steuerhaus mit 12 V Unterschied zur 24 V Masse
am Bootskörper .
Und jetzt die 12 V Funkanlage dran, natürlich mit Antennen-Ground am
Schiff . Vielleicht noch die Zuleitung mal verlängert jetzt ohne Feinsicherung . ....... . . .

Deswegen einfach nur zwei Minus-Klemmleisten empfehlen genügt auch nicht .
Wir wissen alle, gerade in Booten, viele Kabel unter zig unzugänglichen
Holzverkleidungen, unsichere Elektrik ist hier besonders Übel .


Zum Ziel für Roland :

Zunächst mal Hersteller u. Typ des Converters benennen .


Grüße : TOMMI

[billi]

Die letzten Einträge hier im Thröth sollen nicht als Angriff auf den TO verstanden werden (ich hoffe da sind sich die anderen beiden mit mir einig) sondern als Denkanstoß auch für zukünftige Fragen von anderen Usern...

je weniger Grundinformationen man hat desto weniger kann man helfen.
Oft ist es so das nach einigen Einträgen Infos kommen. Die die ganze vorherige Hilfe überflüssig und sogar falsch machen.

Nur mit den richtigen Grundinformationen kann man auch Vernünftig helfen.

Bilder sagen mehr als 1000 Worte und können auch ungemein helfen..

[tritonnavi]

Die letzten Einträge hier im Thröth sollen nicht als Angriff auf den TO
verstanden werden (ich hoffe da sind sich die anderen beiden mit mir einig)
sondern als Denkanstoß auch für zukünftige Fragen von anderen Usern...

das sehe ich genau so.

[seaspray]

ich möchte mich nochmal entschuldigen für meinen etwas Laienhaften Eröffnungsbeitrag. Nach ein paar folgendenden Beiträgen war mir dann schon klar dass ich meine Frage, so wie dann in Beitrag 17 nachgeholt, hätte stellen müssen. Aber als Minielektriker war mir die Problematik eben nicht klar.

Noch eine Aussage zur Elektrik: Die komplette Elektrik: Neue Batterien für die 24 V/12V, Ladegeräte 24V und 12V und Converter bis zum Natoknochen wurden 2012 professionell von einem Elektromeister installiert, also nichts gebastelt. Seither funktioniert das System perfekt. Alle 12 V Verbraucher mit der Verlegung der 12 V Leitung von der 12 V Batterie ausgehend, einmal nach dem Innensteuerstand und vor allem an den Aussensteuerstand, funktionieren einwandfrei.

Habe so viele Fotos vom Boot aber leider nicht vom Bordnetz. Werde das auf alle Fälle sofort im Frühjahr nachholen. Ich check mal ob evtl. ein Werftmitarbeiter mir ein Foto vom Bordnetz machen kann.

Gruß
Roland

[hermann.l]

Zitat von billi

Die letzten Einträge hier im Thröth sollen nicht als Angriff auf den TO verstanden werden (ich hoffe da sind sich die anderen beiden mit mir einig) sondern als Denkanstoß auch für zukünftige Fragen von anderen Usern...

je weniger Grundinformationen man hat desto weniger kann man helfen.
Oft ist es so das nach einigen Einträgen Infos kommen. Die die ganze vorherige Hilfe überflüssig und sogar falsch machen.

Nur mit den richtigen Grundinformationen kann man auch Vernünftig helfen.

Bilder sagen mehr als 1000 Worte und können auch ungemein helfen..

Moin Volker.

Ein TE , der imstande ist , gleich zu Beginn alle zur Beantwortung relevanten Fakten vollständig
zu benennen , nachdem er seine E - Anlage daraufhin untersucht hat , braucht
keine Hilfe mehr . Er hätte dabei gleich selbst festgestellt, ob 12 V und 24 V
Minus potentialgleich sind oder nicht. Er hätte dann ja auch gewußt, ob der 24/12 V
DCDC Umsetzer den Eingangs- und Ausgangsminus durchgeschaltet hat.
........ daher lauten die Fragen derer , die Hilfe brauchen auch entsprechend :
Z.B. : Lima lädt nicht , da ist son roter Draht , wo gehört der dran ?
Oder : Motor springt nicht an , kann das am Verteiler liegen oder am Wetter ?
Mit solchen Fragestellungen wird es hier doch erst interessant
Zum Glück habe ich keine Sorgen , nur Spaß. Und deshalb habe ich auch erstmal
zur Vergrößerung des Spaßes , ein Loch ins UW Schiff gesägt.
Man hat ja sonst auch nix zu tun.

[Chili]

Das Problem ist so alt wie das Boote-Forum:
adressatengerechte Antworten kriegen die Kollegen hier selten hin.
Statt dessen gibt's den rhetorischen Schwanzvergleich von immer den gleichen selbsternannten Experten.

[hermann.l]

So krass sehe ich das allerdings nicht.
In einem Parallelforum fragte jemand nach einer Antenne
und dem passenden Kabel , weil sein Segelmast gerade
liegt. Er habe keine Ahnung und wolle nur wissen , was er
kaufen solle.
Ergebnis : " Vorlesungen" über Kabelimpedanz , Dämpfung ,
Verzinnung im Hinblick auf den Skin ' Effekt , den es in jedem
Fall zu beachten gelte , es seien schließlich 150 MHz.....,
die neue Digitaltechnik mit dem Gesamtblock der Navi Geräte und
deren Vernetzung kam auch noch dazu . So ging es dann durch alle
"relevanten" Sachgebiete u.s.w....u.s.f. .
Der TE weiß jetzt weniger als vorher und wird vermutlich vor
Schreck das Segeln aufgeben. So kann es auch gehen.
Macht aber Spaß , all' das zu lesen .

[tritonnavi]

@hermann.l:

Ein TE , der imstande ist , gleich zu Beginn alle zur Beantwortung relevanten
Fakten vollständig
zu benennen

dass der TE nicht alle relevanten Fakten nennt/nennen kann, ist klar, denn dann könnte er sich seine Frage vermutlich selbst beantworten.

Er hat aber im Eingangsbeitrag nahezu gar nichts davon geschrieben, was er denn eigentlich will, sondern nur eine sehr allgemein gehaltetene Frage gestellt, ohne näher auf sein Anliegen ein zu gehen und das halte ich in jedem Fall für zu dünn.

Da darf man, auch von Nicht-"Fachleuten", durchaus etwas mehr erwarten und dann ufern solche Threads auch etwas weniger aus.

[hermann.l]

Bei vielen TE 's () wird oft erst durch die Rückfragen klar , was untersucht werden
muss . Und daraufhin werden mehr oder weniger "Scheibchen" nachgeliefert.
Natürlich : Das Klo geht nicht. Was kann kaputt sein ? So sollte es nicht sein , auch
wenn's durchaus oft genug so läuft.
Vor vielen Jahren war mal : Funke tut nicht , jemand ne Idee?

[Mork]

Zitat von hermann.l

Bei vielen TE 's ()

TEs. Wenn man es denn unbedingt in Mehrzahl setzen möchte, denn E = Ersteller,
was ja Singular und zeitgleich Plural ist. Man könnte also auch einfach "TE" stehen
lassen. Im ausgeschriebenen Fall wäre es hier "...erstellern", die Abkürzung mit
einem "n" zu erweitern ginge aber auch zu weit und entspräche keiner Regel.

Umgehen könnte man das indem man anstelle der Ersteller die Threads nimmt:
"Bei vielen Threads wird oft [...]".

Grundsätzlich:
Plural NIE mit Apostroph. Keine Ausnahmen, keine Besonderheiten, einfach nie und
unter keinen Umständen.

Es sind weder Auto's noch Boot'e oder Tasse'n - also auch keine TE's.

[hermann.l]

Kann leider nur mit einem abgebrochenenGermanistikstudium dienen.
Danach habe ich mich nur noch auf das "Leben" beschränkt.
Aber davon hat der TE nix.

[diri]

Zitat von hermann.l

Moin Volker.

Zum Glück habe ich keine Sorgen , nur Spaß. Und deshalb habe ich auch erstmal
zur Vergrößerung des Spaßes , ein Loch ins UW Schiff gesägt.
Man hat ja sonst auch nix zu tun.

Warum sollte ein kleiner Dampfer nicht auch einen eigenen Swimmingpool haben,

gruss dieter