Boot springt aus dem Wasser

[Shearline]

Zitat von jsepp73

So ähnlich wirken doch die Trimmklappen auch?

Deshalb ja auch mein Vorschlag weiter oben.
Obwohl der Vergleich etwas hinkt.

[jsepp73]

Nur 12 km/h Unterschied zwischen 90 und 150 PS ist auch nicht besonders viel finde ich


Wegen hüpfen kann ich noch nicht voll ausfahren
Ich denke wenn alles stabil läuft müsste das Kombi an die 90 Sachen machen

[jsepp73]

Jetzt bin ich komplett verwirrt

Höher oder tiefer?

[viertakter]

Höher auf keinen Fall, wenn er in engen Kurven bereits Luft zieht. Wenn Du etwas mit der Motorhöhe spielen willst, bleibt erstmal nur nach unten.

[GunKraus]

Tiefer!

Fang ganz unten an und arbeite Dich hoch.

Der Aufwand lohnt sich.

[jsepp73]

Mit einer Platte würde ich den Motor auch noch höher bekommen aber du hast recht der Prop würde nur Luft ziehen und Kavitation verstärken

[Andywmotorrad]

Du musst den Bootsrumpf als Linie sehen .Je tiefer der Prop drückt,desto mehr hebt sich der Bug bei gleicher Trimmung .Dein Prop ist zu hoch .Bei steigender Geschwindigkeit zieht der Prop Luft und das Boot fällt vereinfacht gesagt wieder runter .Du musst nun die passende Motor höhe durch testen rausfinden .

[GunKraus]

Der "Kleine" hängt viel zu hoch.
Davon bin ich fest überzeugt.

Ganz runter damit, Probefahrt und wenn es dann nicht mehr wippt, dann hast Du die Ursache gefunden.

Erst danach fängst Du an zu optimieren, indem Du ihn Stück für Stück höher hängst.
Das bringt Geschwindigkeit aber auch mehr und mehr "Nebenwirkungen".

Dann testest Du alle Fahrsituationen und berichtest.

Ich bin gespannt!

[jsepp73]

Der zieht aber keine Luft
Zumindest nicht hörbar
Und die Drehzahl bleibt stabil

[GunKraus]

Na nun mach das doch erstmal, dann sehen wir weiter.

Mit einer " ja aber" Diskussion kommst Du nicht weiter.

[Andywmotorrad]

Dann ist das Boot in deiner Kombi zu schwer vorne.

[Andywmotorrad]

Du könntes aber auch den Motor durch Jack Plates etwa 10 cm nach hinten versetzen .Hebt auch den Bug ohne zu trimmen .Dadurch ist der Prop tiefer und du kannst ohne großen Aufwand den Motor manuell höher und tiefer stellen .Hatte ich an meiner Hammermeister 560 verbaut lief super damit .

http://www.ebay.com/itm/MANUAL-GHEEN...-/171763821508 (PaidLink)

[Meiki]

Zitat von jsepp73

Der zieht aber keine Luft
Zumindest nicht hörbar
Und die Drehzahl bleibt stabil

Du hast doch geschrieben das bei engen Kurvenfahrt der Prop luft zieht

[jsepp73]

Ich habe noch ein Video hochgeladen

https://youtu.be/5QytX6bMvyg

Bis 68 km/ h stabil
Ab 70 leichtes Wippen
Bei 76 Sprung
Speed geht beim landen auf 74
Bei 76 wieder Sprung

Gruß

[jsepp73]

Zitat von Meiki

Du hast doch geschrieben das bei engen Kurvenfahrt der Prop luft zieht

Das ist im grünen Bereich

Beim Geradeausfahren nix

[jsepp73]

Zitat von Andywmotorrad

Du könntes aber auch den Motor durch Jack Plates etwa 10 cm nach hinten versetzen .Hebt auch den Bug ohne zu trimmen .Dadurch ist der Prop tiefer und du kannst ohne großen Aufwand den Motor manuell höher und tiefer stellen .Hatte ich an meiner Hammermeister 560 verbaut lief super damit .

http://www.ebay.com/itm/MANUAL-GHEEN...-/171763821508 (PaidLink)

So was habe ich sogar da
Hab 3 Keilplatten zwischen Motor und Spiegel verbaut
Der Motor ist oben jetzt schon 6 cm weg vom Boot
Mit Jackplatte entferne ich diesen um noch 7 cm vom Boot
Wird die Belastung für Spiegel nicht zu groß?
Gruß

[jseedorf]

Im letzten Urlaub hatte ich ein Boot mit deutlich zu kurzem Schaft. Die Fuhre lief auch unruhig, mit Neigung zum Wippen (Angelboot Alu, Marke unbekannt, 115PS). Durch Trimmen aber einigermaßen fahrbar. Das Trimmen hast Du vermutlich schon durch (Powertrimm, richtig?). Dann ist es an der Zeit mit der Höhe des Motors zu experimentieren. Vermutlich tiefer... Bitte Berichte, ob wir damit richtig liegen.
Gruß
Jens

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[michei1]

Zitat von jsepp73

Trimmen brauche ich bei der Geschwindigkeit überhaupt nicht
Das Fahrverhalten wird sofort schlechter

Warum soll trimmen hier nicht helfen???

Meiner Meinung nach gibt es nur immer einen passenden Trimm für eine Geschwindigkeit, bzw. Fahrsituation. Du beschleunigst vom Stand weg bis 74 km/h. Da muss man doch ständig nachtrimmen. Zumindest mache ich das so.
Das ist doch völlig normal, oder? Je kleiner das Boot, desto mehr muss man trimmen. Ich meine hier nicht Trimmklappen, sondern den Powertrim am Motor.
Bei 20 Fuß sind die 150PS auch nicht übermotorisiert, da ist doch völlig im Rahmen. (Für wie viel PS ist dieser Rumpf zugelassen?)
Ich würde meinen, es liegt am Powertrimm, bzw. am Bedienen Desgleichen.

Viel Erfolg

Michi

[jsepp73]

Zitat von michei1

Warum soll trimmen hier nicht helfen???

Meiner Meinung nach gibt es nur immer einen passenden Trimm für eine Geschwindigkeit, bzw. Fahrsituation. Du beschleunigst vom Stand weg bis 74 km/h. Da muss man doch ständig nachtrimmen. Zumindest mache ich das so.
Das ist doch völlig normal, oder? Je kleiner das Boot, desto mehr muss man trimmen. Ich meine hier nicht Trimmklappen, sondern den Powertrim am Motor.
Bei 20 Fuß sind die 150PS auch nicht übermotorisiert, da ist doch völlig im Rahmen. (Für wie viel PS ist dieser Rumpf zugelassen?)
Ich würde meinen, es liegt am Powertrimm, bzw. am Bedienen Desgleichen.

Viel Erfolg

Michi

Servus
Wenn die Nase schon oben ist muss man diese nicht noch mehr nach oben bringen
Bei meinen 5 Booten die ich in 11 Jahren zusammengebaut hatte müsste ich bei keinem nachtrimmen außer ich wollte noch mehr Speed oder auf dem Meer wegen Wellengang
Also würde ich als Leihe behaupten dass das nicht an der Bedienung liegt sondern andere Ursachen haben muss.
Gruß Sepp

[Shearline]

Morgen Sepp,

ich schätze mal, bis hierher ist die Verwirrung jetzt perfekt

Zur Problematik selbst hab ich meine Meinung ja bereits geäussert. Aber ich möchte Dir noch an Hand 2er Videos veranschaulichen, was eine falsche Trimmung ausmacht.

Auf dem ersten Video sieht man gut (ab ca. 1:10), wie das Boot zunächst mit hoher Trimmung gefahren wird: es läuft nur auf dem hintersten Bereich des Rumpfes und beginnt zu wippen (zusätzlich zieht der Prop hier Luft, da der Motor stark nach oben getrimmt ist). Dann das ganze nochmal, allerdings mit korrekter Trimmung: der Rumpf liegt flacher im Wasser und ist stabil.

https://www.youtube.com/watch?v=C9_FcrI_mwc

Auf dem 2. Video geht es um eine Mastercraft, die das gleiche Problem aufwies, allerdings mit Welle (um das Luft ziehen einmal auszublenden).

Der Eigner beschreibt gut, welchen Einfluss die Rumpfform in seinem Fall hatte und wie er das Phönomen des nickenden Bootes (im englischen "porpoising" - vom Tümmler abgeleitet) schließlich loswurde.

Nice Day.

https://www.youtube.com/watch?v=b8V8O64kb7A

[Shearline]

Und noch ein "Lehrbuch" Beispiel (für Dich besonders interessant ab 2:30)

https://www.youtube.com/watch?v=sbOInDmFIVE

[Shearline]

Noch ein Nachsatz, damit die Verwirrung nicht komplett ausartet.

Was ich hier mit Trimmung meine, läuft letztlich genau darauf hinaus, was ich in meinem ersten Posting hier beschrieben habe. Also dass der Auftriebsschwerpunkt bei schneller Fahrt hinter den Massenschwerpunkt wandert, weil das Boot nur auf dem hintersten Teil des Rumpfs gleitet.

Meine abschließende Empfehlung:

Bevor Du jetzt den Spiegel ausschneidest, oder Jackplates montierst, um den Motor runter zu kriegen (ich hab meine Zweifel diesbezüglich), schraub Dir doch so ein paar Smart Tabs oder andere Klappen d'ran und experimentiere damit herum.

Wenn es nicht funktioniert, dann hast Du nicht viel verloren - die Trimmklappen sind deswegen ja nicht überflüssig. Du kannst mich dann ja immerhin noch hier für falsche Ratschläge steinigen.

[jsepp73]

Den Motor kann ich problemlos noch um
6-7 cm runtersetzen denn der ist im Moment im oberen Loch
Gruss

[checki]

Zitat von jsepp73

Den Motor kann ich problemlos noch um
6-7 cm runtersetzen denn der ist im Moment im oberen Loch
Gruss

Mal generell zur Motorhöhe, je tiefer der Prop läuft, um so stärker das Bugsteigvermögen durch die Neigung der Propellerblätter.
Eine tiefere Montage des Motors ist somit genau der falsche Weg.
Aus der Ferne ist das ganze schwer zu beurteilen. ME liegt die Ursache am Rumpf. Um das aber sicherer sagen zu können, sollte man Diesen von einem Fachmann Vorort beurteilen lassen oder ggf aussagekräftige Fotos mit Richtscheid vom hinteren Bereich des Bodens hier einstellen.
Shearline hat das mE recht gut beschrieben, und die Praxis deutet hier auf
einen nach hinten hochlaufenden Rumpf oder auf einen weichgefahrenen Bootsboden hin.

[jsepp73]

Du hast recht
Die Kiellinie verläuft hinten nach oben und die Abrisskanten hören 70-80 cm vor dem Heck auf so das es im hinteren Bereich alles flach ist