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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 07.03.2017, 10:45
Benutzerbild von Mondlicht
Mondlicht Mondlicht ist offline
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Standard Funkgerät empfängt, sendet aber nicht

Wir haben ein Standard Horizon GX1600E und hatten von Anfang an irgendwie Probleme damit. Wir konnten alle hören, nur wir wurden nur manchmal bis gar nicht gehört. Wenn ich zu Testzwecken auf 25W umgeschaltet habe, war die Reichweite etwas weiter, ansonsten hört man uns nur, wenn das andere Boot fast neben uns steht und dann auch nicht immer.

Woran kann das liegen?
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Viele Grüße,
Anett

Verkaufe Cascaruda 850 Stahlverdränger mit 1 Jahr Garantie auf das Getriebe!

https://www.boote-forum.de/showthrea...97#post5206497
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  #2  
Alt 07.03.2017, 10:53
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ghaffy ghaffy ist offline
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Standard

An allem möglichen .
  • Stecker vom Antennenkabel / schlechte Verbindung zw. Kabel und Stecker.
  • Antennekabel hat irgendwo einen Bruch.
  • Übergang vom Kabel zur Antenne, dort ein Kabelbruch.
  • Tatsächlich die Sendeeinheit vom Gerät.


Zu Testzwecken das Gerät auf ein befreundetes Boot mitnehmen und dort anstecken und ausprobieren, wenn man kein Testequipment hat und den Weg zum Funktechniker scheut.
__________________
Gruss Andreas

------------------
Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem.
(Karl Valentin)
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  #3  
Alt 07.03.2017, 11:04
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Mondlicht Mondlicht ist offline
Captain
 
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Standard

Zitat:
Zitat von ghaffy Beitrag anzeigen
  • Stecker vom Antennenkabel / schlechte Verbindung zw. Kabel und Stecker.
  • Antennekabel hat irgendwo einen Bruch.
  • Übergang vom Kabel zur Antenne, dort ein Kabelbruch.
  • Tatsächlich die Sendeeinheit vom Gerät.
Aber wäre es dann nicht so, dass ich dann auch nicht empfangen könnte?
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Viele Grüße,
Anett

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  #4  
Alt 07.03.2017, 11:06
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ghaffy ghaffy ist offline
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Boot: Albin 25 AK
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Standard

Nein.
Zum Empfangen reicht eine defekt Antenne idR auch.
Zum Senden hingegen nicht.
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Gruss Andreas

------------------
Es ist schon alles gesagt worden, nur noch nicht von jedem.
(Karl Valentin)
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  #5  
Alt 07.03.2017, 11:07
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HOF HOF ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Mondlicht Beitrag anzeigen
Aber wäre es dann nicht so, dass ich dann auch nicht empfangen könnte?
War bei mir auch so. Konnte alle hören, wurde jedoch nicht gehört, bzw. nur von meinem Stegnachbarn.

Kabelverbindung zur Antenne war suboptimal.
Jetzt antwortet man mir auch wieder.

Grüsse

Heinz
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  #6  
Alt 07.03.2017, 11:07
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billi billi ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von Mondlicht Beitrag anzeigen
Aber wäre es dann nicht so, dass ich dann auch nicht empfangen könnte?
ne muss nicht sein.

Was man testen kann ist geht bei gegenüber das Funkgerät auf Empfang oder ist nicht mal dies möglich.

Wenn der Stecker der Antenne nicht sauber angelötet wurde, dann kann es schon zu Übertragungsproblemen kommen.

das empfangen kann auch gestört sein aber du merkst es eventuell nicht.
Wenn der empfang schlecht ist, ist das vergleichbar mit einem hoch gedrehten Squelch.
Eventuell empfängt dein Nachbar viel weiter entfernte Funksprüche wie du.
__________________
Gruß Volker
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und immer `ne Handbreit Sprit im Tank
http://www.msv-germersheim.de

Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
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  #7  
Alt 07.03.2017, 11:13
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Mondlicht Mondlicht ist offline
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Zitat:
Zitat von billi Beitrag anzeigen
das empfangen kann auch gestört sein aber du merkst es eventuell nicht.
Wenn der empfang schlecht ist, ist das vergleichbar mit einem hoch gedrehten Squelch.
Eventuell empfängt dein Nachbar viel weiter entfernte Funksprüche wie du.
Der Empfang ist glasklar, egal, ob vom Wasserflugzeug, von der Schleuse, von Ausflugsdampfern oder anderen Booten.

Das Problem ist, wir haben hier keinen Nachbarn vor Ort mit einem Funkgerät, wo man das ganze immer wieder testen kann.
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Viele Grüße,
Anett

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  #8  
Alt 07.03.2017, 11:26
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SammyFL SammyFL ist offline
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Kennst du nicht jemanden mit einem Handfunkgerät das du leihen kannst?

Dann noch ein Kumpel dazu und es kann getestet werden
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Gruß Christian
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  #9  
Alt 07.03.2017, 11:40
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Mondlicht Mondlicht ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von SammyFL Beitrag anzeigen
Kennst du nicht jemanden mit einem Handfunkgerät das du leihen kannst?

Dann noch ein Kumpel dazu und es kann getestet werden
Ja, klar, aber um´s reine Testen geht es mir an sich ja nicht, getestet haben wir vorigen Herbst ja schon mit anderen Booten. Ich bin auf der Fehlersuche, die wir so nicht gefunden haben.
__________________
Viele Grüße,
Anett

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  #10  
Alt 07.03.2017, 12:02
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Dalbolini Dalbolini ist offline
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Hallo Anett,

ich gehe jetzt mal davon aus, dass du unter "testen" nur das Funken mit den Stegnachbarn gemeint hast.
Der nächste Schritt ist doch wie von Andreas in #2 bereits beschrieben, die Funke an eine andere Antenne anschließen und testen.
Wenn in dieser Konstellation alles OK ist können es nur die Stecker, das Kabel oder die Antenne als solches sein.
Das sind die billigsten Fehlerquellen.
Wenn nicht, dann ist die Sendeeinheit fehlerhaft. Das kann wiederum nur ein Servicebetrieb felststellen und reparieren.
Jetzt wirds teuer.
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Gruß
Kalle

Geändert von Dalbolini (07.03.2017 um 12:12 Uhr)
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  #11  
Alt 07.03.2017, 12:34
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SammyFL SammyFL ist offline
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Zitat:
Zitat von Mondlicht Beitrag anzeigen
Ja, klar, aber um´s reine Testen geht es mir an sich ja nicht, getestet haben wir vorigen Herbst ja schon mit anderen Booten. Ich bin auf der Fehlersuche, die wir so nicht gefunden haben.
Dann habe ich dich auch wohl falsch verstanden :-(
__________________
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Gruß Christian
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  #12  
Alt 07.03.2017, 12:42
Hehehe Hehehe ist offline
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Zitat:
Zitat von Mondlicht Beitrag anzeigen
Das Problem ist, wir haben hier keinen Nachbarn vor Ort mit einem Funkgerät, wo man das ganze immer wieder testen kann.
Wo in Berlin bist du denn? Hier gibt's doch viele mit Funk ...
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  #13  
Alt 07.03.2017, 15:21
Benutzerbild von A. Lardy
A. Lardy A. Lardy ist offline
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Wurde die Antenne irgendwann einmal angepasst? Eine schlechte Stehwelle für recht schnell zum Durchbrennen des Sendeteils. Erst recht beim Funken mit 25W.

Wie bereits geschrieben wurde, empfangen ist auch bei schlecht angepasster Antenne recht problemlos möglich, senden ist eine ganz andere Angelegenheit.
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Gruss Andre



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  #14  
Alt 07.03.2017, 15:25
Benutzerbild von TychoGold
TychoGold TychoGold ist offline
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Standard

Zitat:
Zitat von A. Lardy Beitrag anzeigen
Eine schlechte Stehwelle für recht schnell zum Durchbrennen des Sendeteils. Erst recht beim Funken mit 25W.
Die muss schon sehr arg danebenliegen - eher unwahrscheinlich bei passend gekaufter Antenne. Ich glaube da auch fast nicht dran, wenn ein Kabelbruch vorliegt, dass die Stehwelle deswegen das Teil kaputt macht. Dazu sind die Sendefenster meiner Einschätzung nach zu klein.

Aber Sendeteil defekt kommt schon hin denke ich. Man kann auch recht einfach mal einen 5W 50 Ohm Widerstand hinten an die PL-Buchse halten. Wird der beim Senden mit 25 W deutlich warm, dann geht die Endstufe noch.

Grüße
Tycho
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  #15  
Alt 08.03.2017, 14:15
Saeldric Saeldric ist offline
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Eventuell mit nem separaten Antennenkabel testen?
Könnte man so den Punkt beschädigtes Kabel abklären?
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Gruß Mirko
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  #16  
Alt 12.03.2017, 02:32
Schwimmer Schwimmer ist offline
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Hallo Anett,

In Berlin gibbt es viele Funkamateure. Sie verfügen meist über das technische Verständnis un das nötige Equipment. Schau mal hier nach einem Ortsverband in Deiner Nähe, dann frag dort mal.

http://www.darc.de/de/de/der-club/di...ortsverbaende/

Da gibt es sicher jemanden, der Dir weiterhelfen kann. Möglicherweise musst Du den dann auch mal mit Deinem Boot mitnehmen.

VG Bernd
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We can be heroes, just for one day.
(David Bowie)
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  #17  
Alt 12.03.2017, 09:32
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Zitat:
Zitat von TychoGold Beitrag anzeigen
Die muss schon sehr arg danebenliegen - eher unwahrscheinlich bei passend gekaufter Antenne. Ich glaube da auch fast nicht dran, wenn ein Kabelbruch vorliegt, dass die Stehwelle deswegen das Teil kaputt macht. Dazu sind die Sendefenster meiner Einschätzung nach zu klein.

Aber Sendeteil defekt kommt schon hin denke ich. Man kann auch recht einfach mal einen 5W 50 Ohm Widerstand hinten an die PL-Buchse halten. Wird der beim Senden mit 25 W deutlich warm, dann geht die Endstufe noch.

Grüße
Tycho
Bei einer Sendeleistung von 25W zerbläst du die Endstufe in nicht einmal einer Sekunde, wenn keine Antenne am Gerät ist.....aber deinen Tipp des Messens mit dem Widerstand ist ein Guter
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Gruss Andre



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  #18  
Alt 12.03.2017, 12:15
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Wie wichtig ist eigentlich die Kabellänge? Meine Antenne ist direkt über dem Funkgerät montiert und weil ich nicht unendlich Platz in der Decke habe, habe ich das Kabel auf ca. 75 cm gekürzt. Und ich habe auch das Gefühl, kein Gehör zu finden oder erst, wenn ich auch schon rüberrufen könnte
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  #19  
Alt 12.03.2017, 12:15
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Zitat:
Zitat von A. Lardy Beitrag anzeigen
Bei einer Sendeleistung von 25W zerbläst du die Endstufe in nicht einmal einer Sekunde, wenn keine Antenne am Gerät ist.....aber deinen Tipp des Messens mit dem Widerstand ist ein Guter
Moin.
Das gilt aber nur für den billigen Mist.
Die guten , dann auch teureren Geräte , haben eine interne Regelung.
Ist ein Defekt an der Antenne und die reflektierte Sendeleistung übersteigt
einen Grenzwert , wird intern abgeregelt. Das macht sogar meine uralt
Funkgurke.
Allerdings ist eine solche Schutzregelung wenig "umsatzfördernd" .
Gruß aus der Winterhalle
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die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann
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  #20  
Alt 12.03.2017, 12:58
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Zitat:
Zitat von Hehehe Beitrag anzeigen
Wie wichtig ist eigentlich die Kabellänge? Meine Antenne ist direkt über dem Funkgerät montiert und weil ich nicht unendlich Platz in der Decke habe, habe ich das Kabel auf ca. 75 cm gekürzt. Und ich habe auch das Gefühl, kein Gehör zu finden oder erst, wenn ich auch schon rüberrufen könnte
Du musst im Datenblatt des Kabels im Graphen nach Frequenz und Länge gucken und bekommst dann die Kabeldämpfung. Je kürzer desto besser aber wenn man mit S-Stufen argumentiert dann kommt es auf 10 bis 20 m nicht an.

Grüße
Tycho
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  #21  
Alt 12.03.2017, 13:12
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Da haben wir es schon.... das Kabel darf nicht verändert werden, da hiervon das Abstrahlverhalten der Antenne abhängt..... auch wenn eine andere Meinung herrscht hinsichtlich der Abstimmung der Antenne herrscht, so kann ich mir das durchaus als Ursache vorstellen.

Hier mal ein kleiner Exkurs in die Antennentechnik:

Jeder Sender muss zwischen Endstufe und Antennenbuchse ein selektives Netzwerk aus verlustarmen Kondensatoren und Spulen besitzen, das die Oberwellen ausreichend dämpft. Zugleich ist dieses Netzwerk ein Resonanztransformator, der die notwendige Widerstandstransformation zwischen dem optimalen Belastungswiderstand des aktiven Bauelementes (Röhre oder Transistor) und der Kabelimpedanz herstellt.
Oft kann das Transformationsverhältnis in engen Grenzen variiert werden, was man als Abstimmung bezeichnet. Wenn jedoch die tatsächliche Kabelimpedanz zu stark vom Sollwert (meist 50 Ω) abweicht und zusätzliche induktive oder kapazitive Blindwiderstände aufweist, kann das Netzwerk die tatsächliche Belastungsimpedanz (fehlangepasstes Kabel) nicht mehr in den Toleranzbereich des Endstufentransistors transformieren. Deshalb kann die Maximalspannung oder der Maximalstrom des Transistors überschritten werden (SOAR-Diagramm) und der Verstärker ist zerstört.
__________________
Gruss Andre



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  #22  
Alt 12.03.2017, 13:21
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bei uns gab es mal das gleiche Problem nur Empfang und kein Senden. Bin jetzt 759 km vom Boot weg aber ich meine im Display bei meiner Funke (Lowrance 250) muss oben links TXT stehen dann funzts. War irgendwo verstellt weiss allerdings nicht merh genau wo.

Gruß
Roland
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  #23  
Alt 12.03.2017, 13:26
Hehehe Hehehe ist offline
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Zitat:
Zitat von TychoGold Beitrag anzeigen
Je kürzer desto besser
Zitat:
Zitat von A. Lardy Beitrag anzeigen
Da haben wir es schon.... das Kabel darf nicht verändert werden
So kenne ich das Forum: eine klare Frage, zwei eindeutige, klare, begründete Antworten. Leider genau entgegengesetzt, mindestens einer hat also Unrecht. Aber wer?
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  #24  
Alt 12.03.2017, 14:28
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Heliklaus Heliklaus ist offline
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Ich tippe für Unrecht auf "Kabel darf nicht verändert werden".
Die Kabellänge ist ja von Einbau Funke und Antenne abhängig. Ein zu langes Kabel hat Nachteile wie ein zu kurzes. MM nach ist aber ein zu langes schädlicher wie kurz.

gesendet mit Tapatalk
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Gruß, Klaus

PMR Infos
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=265949
PMR Wimpel bestellen:
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Alt 12.03.2017, 14:31
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Elgar_2 Elgar_2 ist offline
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Zitat:
Zitat von Heliklaus Beitrag anzeigen
Ic MM nach ist aber ein zu langes schädlicher wie kurz.

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Da haben wir es wieder ist es wirklich schädlicher ?
Sorry Klaus
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Mit besten Grüßen
Andreas
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