Tempo 80 auf Bundesstraßen?

[Amtrack]

Zitat von wolf b.

Da liegst du falsch Jörg.
Deine (eure) Auslegung der Behinderung des Verkehrs wird von der Justiz nicht geteilt.
Wer 10 bis 20% unter der maximal erlaubten Geschwindigkeit fährt, macht das völlig legal.

Sagen wir mal, er bewegt sich in einer akzeptierten rechtlichen Grauzone bei welcher der Ermessensspielraum der kontrollierende Seite den Ausschlag gibt.
Wenn der 80 fahrende eine riesige Schlange hinter sich herzieht, dann wird er vermutlich schon mal rausgewunken werden.
Wenn er mit 2 Autos dahinter fährt, die bei nächster sich bietenden Gelegenheit überholen können -> kein Problem.

Ich sage auch gar nichts dagegen, wenn jemand aus welchen Gründen auch immer nur 80 fahren will auf der Landstraße, soll er das machen.
Hier bietet sich eigentlich immer kurzfristig eine Gelegenheit, daran vorbeizukommen.

Aber hier fahren, ungelogen, wirklich ältere Herren mit 30 und teilweise sogar mit 20 über die Landstraße.
Mit ganz normalen Autos (T3 Bus und Suzuki Jimny) die kein 25er Schild aufm Kofferraum haben oder sonstige Einschränkungen.
Die einzigen Einschränkungen sind die Fahrer selber... und ja, die sollten wirklich mal rausgezogen und auf Eignung geprüft werden, das ist nämlich echt gefährlich.

Bei deinem Video sind die Straßen so eng und schlecht einsehbar, dass ich vermutlich ähnlich wie du unterwegs wäre.
Gerade wenn dann noch ein "kleiner" Traktor samt Anbaugerät oder ein Bus um die Kurve kommt, sieht man sonst nämlich ganz schön alt aus.

Ich ging jetzt eher von gut ausgebauten, gut einsehbaren und wenig kurvigen Landstraßen/Bundesstraßen aus.

Zitat von Erposs

Und was ist mit §1 STVO? Warum nur wird der ständig überlesen?

Das Zitat war von mir, nicht von Giligan - das kommt in deinem Beitrag anders rüber.

§1 Berechtigt also, dass es auf der Autobahn vollkommen in Ordnung ist, wenn der rechts fahrende dem von hinten überholenden vor die Nase zieht und ihn zum starken Bremsen zwingt? ... oder ist das nur dann "ok", wenn der Hintermann schnell fährt?

[Emotion]

Zitat von wolf b.

Doch ...
... und doch.
Der von mir zitierte Beitrag kommt aus Österreich, eure StVO könnt ihr stecken lassen.

Aber auch hier in meiner Gegend ist das in der Regel kein Problem.
Die alltägliche Landstraßenrealität sieht so aus: https://www.youtube.com/watch?v=ijNXLZ0A-dU

Das sind keine Landstraßen, das sind Feldwege

[Emotion]

Zitat von Giligan

Hast du da was missverstanden? Oder willst du wirklich ausdrücken dass man, wenn da 70 erlaubt sind, keine 50 oder 60 km/h fahren darf?

Wer meint er hätte als 200 oder 250km/h fahrender mehr Rechte oder Vorrang vor dem, der mit 120 einen oder mehrere LKW überholen will, bei dem klemmt was.

Sorry wieder falsch, ich darf nur zum Überholen ausscheren (Spurwechsel von der rechten auf die linke Spur), wenn die Lücke groß genug ist, ich den nachfolgenden Verkehr nicht zum bremsen zwinge.

Ja ich weis auch das es nicht realistisch ist.

[Giligan]

Zitat von Amtrack

Dein Sohn hat die Theorie gerade frisch gepaukt, du nicht.
Wer hat also theoretisch eher Recht?

Theoretisch gebe ich dir Recht, praktisch siehts aber ganz anders aus. Ist wie bei vielen anderen Dingen, selten tut man genauso, wie man es gelernt hat.

Klar darfst du mit 110 überholen, aber eben erst, NACHDEM dein Hintermann mit 200+ durchgerauscht ist sofern er schon zu nah dran ist.
Wenn du rausziehst und ihn zum stärkeren Bremsen zwingst, dann ist nicht dein Hintermann der "Schuldige"...

Zum starken Bremsen zwinge ich keinen, dafür ist die Sache viel zu gefährlich. Doch wenn du mal ehrlich bist, nimmt der Schnelle selten zeitig Gas weg sondern hält erst einmal das Tempo, wenn die Lichthupe nicht wirkt, dann wird in die Eisen gestiegen aber so, dass man dem Vordermann zeigt, wie knapp es war und wie ungehalten man über die Verzögerung ist. Ich nehme mich da, Schande über mich, nicht aus,....auch wenn ich schon lange nicht mehr über 220km/h gefahren bin.
(Der SL ist mir zu schade, der Opel macht bei Tacho 210 dicht und der Jeep regelt bei 187 ab)

Über solche Missverständnisse ärgere ich mich ja schon gar nicht mehr, das ist ganz normal geworden.
Einfach bremsen, warten, weiter gehts - je mehr Leistung, desto gelassener. Zumindest bei mir ist es so, weil man eben auch schnell wieder auf Ausgangstempo war.

Missverständnisse, also rausziehen wenn es eng werden könnte, versuche ich zu vermeiden, doch unfehlbar bin ich nicht und je nach Verkehrssituation kann man sich schon mal etwas verschätzen.


Und hier sieht man sehr schön in schriftlicher Form, WARUM mir Leute vor die Nase ziehen
Wenn du mir in den Sicherheitsabstand reinfährst oder mich zum starken Bremsen zwingst, dann habe nicht ich den Fehler begangen (aber ich bekäme Mitschuld im Falle eines Unfalls).

Wie bereits geschrieben, ziehe ich rüber wenn einfaches Gas weg nehmen oder sanftes Bremsen für den da angerauscht kommenden reicht.



Schade, ich empfand es eigentlich (bei dem hitzigen Thema) als noch angemessen.
Abgesehen von den Sticheleien jung gegen alt und Raser vs Schleicher.

Die Alten haben den Vorteil dass sie mal Jung waren, die Jungen wissen nicht wie es ist, wenn man älter wird. Raser und Schleicher sind die Extreme, wenn man dazwischen bleibt, ist es viel harmonischer und sicherer auf den Straßen.


Rücksichtnahme gilt übrigens in beide Richtungen, nämlich das ich auch akzeptiere(n kann), dass es Leute gibt, die schneller fahren wollen und damit überhaupt kein Problem haben.

Ichzitiere aus den Grundregeln:

(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.
Quelle: https://dejure.org/gesetze/StVO/1.html

Ich finde den, der da mit 250 angerauscht kommt und mich zwingt hinter einem, mit 85 dahinstinkenden LKW zu bleiben, auch nicht rücksichtsvoll. Ich erkenne solche Situationen, wenn ich mal zügig unterwegs bin, in der Regel sehr zeitig und nehme Gas weg, weil ich weiß, "der zieht gleich raus".

Meine Antworten sind blau.... ich hoffe dass ich es richtig getrennt habe.....bin halt schon älter.....

Zitat von Emotion

Sorry wieder falsch, ich darf nur zum Überholen ausscheren (Spurwechsel von der rechten auf die linke Spur), wenn die Lücke groß genug ist, ich den nachfolgenden Verkehr nicht zum bremsen zwinge.

Ja ich weis auch das es nicht realistisch ist.

In der Praxis in der Tat fast unmöglich bei der heutigen, oft vorherrschenden Verkehrslage.

[wolf b.]

Zitat von Emotion

Das sind keine Landstraßen, das sind Feldwege

Das ist meine normale Strecke in die nächste Kleinstadt, bzw. der größte Teil des Rückwegs davon.

[wolf b.]

Zitat von Amtrack

Aber hier fahren, ungelogen, wirklich ältere Herren mit 30 und teilweise sogar mit 20 über die Landstraße.
Mit ganz normalen Autos (T3 Bus und Suzuki Jimny) die kein 25er Schild aufm Kofferraum haben oder sonstige Einschränkungen.
Die einzigen Einschränkungen sind die Fahrer selber... und ja, die sollten wirklich mal rausgezogen und auf Eignung geprüft werden, das ist nämlich echt gefährlich.

Die gibt es hier auch genügend, überwiegend am Wochenende.
Meist haben die dann Kennzeichen einer Großstadt.
Sobald ein paar Meter gerade Strecke ist, geben die dann Gas, so daß man fast nicht überholen kann.

[milton]

Zitat von Giligan

Meine Antworten sind blau....
Wie bereits geschrieben, ziehe ich rüber wenn einfaches Gas weg nehmen oder sanftes Bremsen reicht.

Dieses Verhalten wird im Allgemienen mit "die Vorfahrt nehmen" bezeichnet und ist nach der StVO eine Ordnungdwidrigkeitmit einem Punkt in Flensburg.

[Erposs]

Zitat von Amtrack

§1 Berechtigt also, dass es auf der Autobahn vollkommen in Ordnung ist, wenn der rechts fahrende dem von hinten überholenden vor die Nase zieht und ihn zum starken Bremsen zwingt? ... oder ist das nur dann "ok", wenn der Hintermann schnell fährt?

Das war nicht die Frage. Verträgt es sich mit dem Gebot von Vorsicht und Rücksichtnahme, ein mit 100km/h fahrendes Fahrzeug mit 230Km/h zu überholen?
Ich meine nicht und bin gespannt auf Eure Meinungen.

Zitat von milton

Dieses Verhalten wird im Allgemienen mit "die Vorfahrt nehmen" bezeichnet und ist nach der StVO eine Ordnungdwidrigkeitmit einem Punkt in Flensburg.

Das ist falsch, sonst könnte man niemals überholen, es gibt (fast) immer jemanden, der schneller fährt als man selbst. Geschwindigkeit anpassen, muß auch das Fahrzeug auf der linken Spur.

[anco]

Diese gemeinsamen Aussagen von Gilligan und Amtrak in #129 kann ich so voll unterschreiben ... nur 2 Anmerkungen:

Die gefährlichen Situationen treten nicht nur bei den extremen Geschwindigkeiten > 200 ein und
ein vernünftiges Überholen / Ausscheren ist immer möglich bei gegenseitiger Rücksichtnahme.

Bsp. von gestern: Fahrt nach Rostock auf der A20 im Regen ... ich als letzter einer Kolone linke Spur,
wir überholen gerade 2 polnische LKW mit ca. 130 km/h.
Abstand zum Vorletzten ca. 40-50 m, hinter mir mind. 1 km kein Auto mehr.
Der Kollege hinter dem LKW wartet nicht 30 s länger bis ich als letzter vorbei bin,
sondern zieht mit einmaligem Anblinken kurz vor mir rüber ohne vernünftig Gas zu geben ...
folge dessen mußte ich recht energisch und unnötig von 130 auf 95 runter bremsen.

Er hätte 2 rücksichtsvolle Möglichkeiten gehabt:
- Rechtzeitig Blinker setzen und direkt zu Beginn der Lücke hinter dem mir vorausfahrenden rüberziehen und kräftig auf unser Niveau beschleunigen.
Dann hätte ich nur kurz den GAsfuss gelupft und alles wäre für alle chic.
- Mich abwarten und ganz entspannt den LKW überholen ohne seine eigene Geschw. zu verändern.

Ich denke bei aller Diskussion hier sollte man schon auch mal objektiv unterscheiden, ob ich im Urlaub / Freizeit spazieren fahre oder terminlich / beruflich unterwegs bin.
Ich mache ca. 50T km im Jahr, meist mit Terminen vor der Brust und habe mich im Urlaub oder Freizeit auch schon beim (unnötigen) Bummeln erwischt bzw.
meine Frau meinte ... sonst schimpfst Du immer über die Bummler, gib mal Gas ...

Ich denke, wichtig ist Kopf einschalten und Rücksicht nehmen ... dann geht's auch.

Ach ja ... 80 km/h auf Landstrassen kann ich ich als Berufsfahrer nicht unterschreiben,
130-150 km/h auf Autobahnen könnte ich vielleicht mit leben.
Die Geschwindigkeits-Unterschiede und die Verkehrsdichte sind einfach zu groß
und zu viele überforderte Gelegenheitsfahrer unterwegs.

[Jörg 07]

Gerade erst entdeckt diesen Trööt

Tempo 80 auf Bundesstraßen?

Auf keinen Fall, denn da weiß man als Sportfahrer (Motorrad)
echt nicht, ob man schon in den 2. Gang schalten soll, oder nicht .
Wenn der erste Gang bei ca. 130 km/h erst in den Begrenzer geht,
sind 80 km/h Reglementierung indiskutabel, zumindest wenn es um
eine generelle Begrenzung geht, unabhängig von Beschaffenheit der
Straßen (zweispurig, dreispurig, Allee ?) und Situation (Regen, Nebel).
Jemand der bei unübersichtlichen, gefährlichen Straßenbedingungen
heutzutage rast oder rücksichtslos drängelt, wird sich von einem 80-er Schild
auch nicht beeindrucken lassen. Aber allen anderen die Freude am Fahren
nehmen zu wollen, stößt bei mir auf wenig Gegenliebe, bzw. habe ich kein
Verständnis für.

[checki]

Zitat von wolf b.

Da liegst du falsch Jörg.
Deine (eure) Auslegung der Behinderung des Verkehrs wird von der Justiz nicht geteilt.
Wer 10 bis 20% unter der maximal erlaubten Geschwindigkeit fährt, macht das völlig legal.

Mag sein, dass 20% noch als legal angesehen werden.
Unfälle passieren oft durch größere Geschwindigkeitsunterschiede.
Wer grundlos deutlich unter dem fließenden Verkehr fährt, provoziert Diese.

[Erposs]

Zitat von Jörg 07

Gerade erst entdeckt diesen Trööt

Tempo 80 auf Bundesstraßen?

Auf keinen Fall, denn da weiß man als Sportfahrer (Motorrad)
echt nicht, ob man schon in den 2. Gang schalten soll, oder nicht .

Lösung: Helmpflicht abschaffen, dann nimmt man 80km/h wieder real ungefiltert als schnell war.

(nicht ganz ernstgemeint) Gruß, Jörg!

[RING18]

Zitat von derausdemnorden

Ja, aber.....


Ich kann 1000 km mit 80 Km/h über Bundesstraßen fahren,
keiner von der Rennleitung wird mich rausziehen und mir ein
Ticket ausstellen. Anders würde es bei 40 Km/h aussehen.

Und genau das ist das Problem, sie sollten dich rausziehen und wegen gefährlichen Eingriff in den Straßenverkehr oder wenigstens wegen Nötigung hart bestrafen

Wenn ich das ganze Blabla mit flüssiger fahren bei 80 lese könnte ich kotzen, wie wäre es stattdessen damit das LKW 80 oder noch besser 100 fahren dürfen? Wenn dann die anderen Schnarchnasen mit entsprechenden Strafen fürs schleichen geweckt werden wäre das herrlich entspanntes fahren. Die unnötigen 70er Schilder die mittlerweile an jedem Feldweg aufgestellt werden braucht auch keiner...Dann fließt der Verkehr viel besser und schneller.

Es werden immer mehr Gesetze und Verbote erlassen um selbst die größten Deppen vor sich selbst zu schützen und alle anderen müssen darunter leiden. Wenn jemand nicht selbst in der Lage ist zu entscheiden ob er für die Kurve bremsen muss oder nicht hat er nichts auf der Straße verloren. Stadessen wird ein ganzer Abschnitt auf 60 begrenzt und die Idioten schaffen es trotzdem zu verunglücken

Ich bin 33 und habe echt Angst davor wo das noch hin führt....

[Meikel1969]

Zitat von Jörg 07

Gerade erst entdeckt diesen Trööt

Tempo 80 auf Bundesstraßen?

Auf keinen Fall, denn da weiß man als Sportfahrer (Motorrad)
echt nicht, ob man schon in den 2. Gang schalten soll, oder nicht .
Wenn der erste Gang bei ca. 130 km/h erst in den Begrenzer geht,
sind 80 km/h Reglementierung indiskutabel, zumindest wenn es um
eine generelle Begrenzung geht, unabhängig von Beschaffenheit der
Straßen (zweispurig, dreispurig, Allee ?) und Situation (Regen, Nebel).
Jemand der bei unübersichtlichen, gefährlichen Straßenbedingungen
heutzutage rast oder rücksichtslos drängelt, wird sich von einem 80-er Schild
auch nicht beeindrucken lassen. Aber allen anderen die Freude am Fahren
nehmen zu wollen, stößt bei mir auf wenig Gegenliebe, bzw. habe ich kein
Verständnis für.

Kein Angst. Für Motorradfahrer sind das sowieso alles nur Empfehlungen an die sich nur Anfänger halten.

Die linke zum Gruß
Meikel

[wolf b.]

Zitat von checki

Mag sein, dass 20% noch als legal angesehen werden.
Unfälle passieren oft durch größere Geschwindigkeitsunterschiede.
Wer grundlos deutlich unter dem fließenden Verkehr fährt, provoziert Diese.

Das könnte ich auch unterschreiben.

Und genau weil die Geschwindigkeitsunterschiede das Hauptproblem sind, würde ich ein Tempolimit für alle für recht vernünftig halten.
Also geltend für LKW und PKW.

Ansonsten: auch wenn das vielleicht anders rüber kommt, ich bin kein generell 80 Fahrer. Ende letzten Jahres bekam ich sogar seit längerem wieder mal kostenpflichtig gesagt, daß 112 bei erlaubten 100 nicht OK wären.
Ich fahr einfach so, wie es die Situation, mein Sicherheitsgefühl und die Vernunft ergibt.
Da sind dann laut Tacho 120 auf ner großen leeren Bundesstraße genauso drin, wie auch mal 80 auf der normalen Landstraße.

Mich stoßen nur so generelle Aussagen, bei erlaubten 100 müßten diese auch gefahren werden auf.
Deshalb hab ich das Video eingestellt, das ganz normale 15 km auf hier üblichen Landstraßen (keine Bundesstraßen) zeigt. Auf dieser Strecke wären obwohl grundsätzlich erlaubte 100 an vielen Stellen die 100 völlig unverantwortlich und eigentlich auch verboten, da ich gerade auf kleinen Straßen ohne Begegnungsmöglichkeit immer auf halber Sichtweite anhalten können muß.

[MarDan]

Zitat von Canadachris

Haben wir hier in Kanada, ich fahre seit knapp 10 Jahren extrem entspannt auf der Autobahn

Edit: Hier duerfen alle gleich schnell, (LKW, Autos, Wowa, Anhaenger) das hilft natuerlich.... Ich liebe Kanada!

Kann ich nur bestätigen.....ich fahre seit einigen Jahren nur noch den LKWs auf der rechten Spur hinterher.
Manchmal geht es mit mir durch und ich überhole auch mal einen.
Früher war das mal anders und ich war im Auto immer unter Strom. Zurückblickend muß ich sagen...Furchtbar und viel Glück gehabt!
Das rumgeeier entspannt mich fantastisch und ich hatte seit Ewigkeiten kein Ärger mehr im Strassenverkehr.....ganz zu Schweigen vom Kraftstoffverbrauch.
Mein ML 270 CDI kann ich locker mit 8 Liter bewegen.
Wenn ich mir dann auf der BAB immer die Kriege auf der linken Spur ansehe zwischen den A4, Passats und Octavias.....ihr habt sie echt nicht mehr alle!!!

[Libertad]

Die Probleme auf Land- und Bundesstraßen entstehen doch durch Fahrer, die sich nicht an Regeln halten (geschriebene und ungeschriebene). Würden die sich dann an eine niedrigere Begrenzung halten?

[anco]

Ohne jetzt verkehrsgefährdendes Fahrverhalten zu rechtfertigen ...
A4, Passat und Oktavia sind die klassischen AD-Fahrzeuge ... die Jungs haben Termine ...
Teilweise werden von Vertriebsleitern mind. 5 Besuche pro Tag vorgegeben,
dass geht meist nur bei zügiger Fahrweise.

Wenn ich nur hinterm LKW bleibe, kann ich meinen Job aufgeben ...
und als Selbständiger kann ich mit die Anzahl der Termine pro Tag aussuchen.

[Erposs]

Zitat von anco

Ohne jetzt verkehrsgefährdendes Fahrverhalten zu rechtfertigen ...

Warum machst Du das dann?
Kein Termin der Welt rechtfertigt das Verhalten einiger Fahrzeugführer. Das sind doch nur Termine. Was macht der Vertriebsleiter, wenn sein Außendienstler seinen Lappen los ist?

[wolf b.]

Zitat von Libertad

Die Probleme auf Land- und Bundesstraßen entstehen doch durch Fahrer, die sich nicht an Regeln halten (geschriebene und ungeschriebene). Würden die sich dann an eine niedrigere Begrenzung halten?

Deswegen mein Beitrag viel weiter vorne, eine niedrigere Beschränkung ohne entspechender Kontrolle mach wenig bis keinen Sinn.
Die Österreicher machens da richtig ......

[MarDan]

Zitat von anco

Wenn ich nur hinterm LKW bleibe, kann ich meinen Job aufgeben ...
.

Nein mußt du nicht (habe ich auch lange gedacht)....versuch es mal.

[anco]

Jörg, ich sage ja, dass ich das nicht rechtfertige, zügiges / schnelles fahren ist ja kein
gefährdendes verhalten. Aber nicht jeder hat die Zeit, hinter LKWs herzufahren,
zudem ist das, wie ich finde, zwischen 2 LKWs auch nicht immer entspannt.

Ansonsten sind wir uns denke ich einig, hatte ich weiter vorne ja auch geschrieben ...
Kopf einschalten!!

[Frank_63]

Zitat von MarDan

Kann ich nur bestätigen.....ich fahre seit einigen Jahren nur noch den LKWs auf der rechten Spur hinterher.
Manchmal geht es mit mir durch und ich überhole auch mal einen.
Früher war das mal anders und ich war im Auto immer unter Strom. Zurückblickend muß ich sagen...Furchtbar und viel Glück gehabt!
Das rumgeeier entspannt mich fantastisch und ich hatte seit Ewigkeiten kein Ärger mehr im Strassenverkehr.....ganz zu Schweigen vom Kraftstoffverbrauch.
Mein ML 270 CDI kann ich locker mit 8 Liter bewegen.
Wenn ich mir dann auf der BAB immer die Kriege auf der linken Spur ansehe zwischen den A4, Passats und Octavias.....ihr habt sie echt nicht mehr alle!!!

Na na ,....nichts gegen Passat....BMW geht

[anco]

Zitat von MarDan

Nein mußt du nicht (habe ich auch lange gedacht)....versuch es mal.

Ich denke ich bin schon recht entspannt unterwegs ... die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte.
Ich fahre ganz selten mal schneller als 160 ... aber 80 als Reisegeschwindigkeit auf der
Autobahn geht nu echt nicht ...

[MarDan]

Zitat von Frank_63

Na na ,....nichts gegen Passat....BMW geht

Stimmt..die bösen 3er