Boot springt aus dem Wasser

[Shearline]

Schau mal hier, da findet sich eine ganz gute Übersicht über die Modelle, die Astromar gebaut hat:

https://www.boat24.com/en/catalog/power+boats/astromar/

Die Typen-/Längenbezeichnungen sind teilweise etwas verwirrend, aber eine "600er" gab's offenbar auch mal mit Z-Antrieb. Wäre jetzt natürlich interessant, in wie fern man die Rumpf-Unterschale eventuell für verschiedene Typen bzw. Motorisierungen verwendet hat.

[jsepp73]

Was mir in HR noch aufgefallen ist dass man beim Aufstoppen relativ viel Gas geben muss als ob der Prop nicht gescheit greifen würde
Ist evtl noch so ein Indiz für falsche Höhe?

[billi]

kann es sein das der Motor einfach zu groß ist für das Boot?

Für wie viel PS ist der Rumpf zugelassen ?

die frage wurde schon mal gestellt aber nicht beantwortet.

[jsepp73]

Wie kommst du auf Astromar?
Meine ist Aria Boxer 610
Spanisch und seit 99 pleite

[Shearline]

Zitat von jsepp73

Ich werde erst ein mal den Motor tiefer setzen und eine Keilplatte rausnehmen
Danach testen und sehen ob es was gebracht hat

Wie Du meinst.
Berichte, was dabei rausgekommen ist.

[jsepp73]

Zitat von billi

kann es sein das der Motor einfach zu groß ist für das Boot?

Für wie viel PS ist der Rumpf zugelassen ?

die frage wurde schon mal gestellt aber nicht beantwortet.

Servus
Seite 2 Beitrag 22
Gruß

[jsepp73]

Dass das Boot mit dem Motor übermotorisiert ist ist mir klar
Die Frage ist doch wie bringe ich die Leistung aufs Wasser?
Gruß

[Shearline]

Zitat von jsepp73

Wie kommst du auf Astromar?
Meine ist Aria Boxer 610
Spanisch und seit 99 pleite

Astromar war eine spanische Werft.
Und die hatten "Arias" im Programm.

Vielleicht aber auch nur eine Namensgleichheit.
Bin jetzt nicht so auf dem Laufenden, was den spanischen Bootsmarkt betrifft

[jsepp73]

Ingo warum kann ich dir keine PN schicken?
Gruß Sepp

[billi]

Zitat von jsepp73

Dass das Boot mit dem Motor übermotorisiert ist ist mir klar
Die Frage ist doch wie bringe ich die Leistung aufs Wasser?
Gruß

Vermutlich gar nicht. Ich denke der Motor ist einfach zu stark für den Rumpf und daher das wippen.

[Shearline]

Zitat von jsepp73

Ingo warum kann ich dir keine PN schicken?
Gruß Sepp

Jetzt geht's

[jsepp73]

Zitat von billi

Vermutlich gar nicht. Ich denke der Motor ist einfach zu stark für den Rumpf und daher das wippen.

Ich habe schon kleinere Boote mit mehr Leistung gesehen und die haben keinerlei Probleme mit Geschwindigkeiten von über 90 km/ h
Gruß

[billi]

Zitat von jsepp73

Ich habe schon kleinere Boote mit mehr Leistung gesehen und die haben keinerlei Probleme mit Geschwindigkeiten von über 90 km/ h
Gruß

die sind vermutlich auch vom Rumpf her für die Mehrleistung gebaut.
Versuch mal rauszufinden für was für eine Max. Leistung der Rumpf konstruiert wurde.

[Tillus]

Zitat von billi

Vermutlich gar nicht. Ich denke der Motor ist einfach zu stark für den Rumpf und daher das wippen.

Sorry aber das ist einfach Käse!

Mit zunehmender Motorleistung und Gewicht am Heck wird es nur etwas aufwendiger das richtige Setup zu finden.

Auf meinem 5 m Boot damals (450 Kg + 200 Kg am Heck) war ein V6 135 PS. Das Aufschaukeln war auch mein Problem zu Beginn.

Mit der richtigen Motorhöhe und dem Richtigen Prop lief das Ding am Ende vollkommen stabil. Tatsächlich hat damals ein 4 Blatt Edelstahl-Propeller einiges dazu beigetragen.

[jsepp73]

Zitat von billi

die sind vermutlich auch vom Rumpf her für die Mehrleistung gebaut.
Versuch mal rauszufinden für was für eine Max. Leistung der Rumpf konstruiert wurde.

Und wie?
Haben andere vor mir auch schon gesucht
Gruss

[jsepp73]

Ich denke dass Gewicht in diesem Fall nicht unbedingt ausschlaggebend ist
Die 20 kg mehr als beim Vorgänger reißen es nicht raus
Gruß

[Chili]

Zitat von Miracle Man

Ich glaube, da verwechselst du was.

Neenee - du darfst mir ruhig zugestehen, dass ich mein Boot kenne.

Trimme ich runter, dann liegt das Boot quasi waagerecht im Wasser und erreicht höhere Geschwindigkeiten. Bei Welle erwische ich diese natürlich mit dem Bug, was das Boot anhebt und "springen" lässt.

Trimme ich sachte höher, kommt der Bug hoch.
Die Wellen werden "sanfter" geschnitten und nicht mehr so sehr mit dem Bug getroffen. Dafür sackt das Heck etwas tiefer ein.

So ist es bei mir.
Und das war da des Pudels Kern: das Wippen und Springen zu eliminieren.
Und genau hierfür KANN es hilfreich sein, den Bug höher zu nehmen.

[viertakter]

Von Wellen war hier aber nie die Rede... das Wippen wird durch das Boot allein verursacht und da ist das Verhalten wellenunabhängig genau andersherum in Bezug auf die Trimmung. Umso höher man trimmt, desto mehr wippt das Boot.

[Schmieroelpaule]

Hi
Also mein älterer Sohn hat sich zu seinem Boot noch ein kleines Spielzeug gegönnt und zwar eine Glastron Carlson C500 Metric mit einem 115 PS 6Zyl.Mercury Außenborder beim losfahren ist der Motor ganz ans Heck rangetrimmt kommt man nun mit dem Boot ins Gleiten schiebt man es über den Bug fängt man nun an zu trimmen hebt sich der Bug das Boot läuft freier und wird immer schneller sieht man auch an der Drehzahl die dann nämlich mit steigt,übertrimmt man nun das Boot fängt es erst ganz leicht an sich aufzuschaukeln (Wippen)trimmt man weiter wird dieses Wippen immer schlimmer sodas das Boot unfahrbar wird nimmt man die Trimmung nun langsam wieder zurück hört das Wippen wieder auf und man hat das Gefühl als schwebe das Boot über dem Wasser.
Gruß Jörg

[martin.g]

Zitat von Chili

Runtertrimmen bringt Speed, wird aber unruhiger.
Hochtrimmen hebt den Bug und beruhigt das Boot, kostet aber geringfügig Höchstgeschwindigkeit (die ich sowieso seltenst nutze).

Möglich, dass es Unterschiede je nach Rumpfform und Leistungsdimensionierung gibt, aber ich kenne das ebenfalls anders wenn genügend Leistung und Drehzahlreserven da sind.

Für den Übergang in Gleitfahrt und bei wirtschaftlicher Gleitfahrt ist mein Antrieb fast ganz runter getrimmt (an den Spiegel). Gebe ich Vollgas komme ich auf gute 60km/h. Trimme ich dann hoch, erreiche ich über 75km/h. Es kommt ein richtiger Beschleunigungsschub und das Boot wird spürbar unruhiger, fährt sich fast wie auf Eiern

Zitat von Chili

Trimme ich sachte höher, kommt der Bug hoch.
Die Wellen werden "sanfter" geschnitten und nicht mehr so sehr mit dem Bug getroffen. Dafür sackt das Heck etwas tiefer ein.

Vielleicht ist das das Problem. Für Vmax muss ich fast 2/3 hoch trimmen...

Alles gesagte bezieht sich auf Vollgas und Ententeich. Bei Seegang und mittlerer Gleitfahrt würde ich Dir teilweise zustimmen.

[dmb73]

Hallo in die Runde! Interessante Diskussion. Vor allem hatten sich ja etliche Forenten gemeldet und von grundsätzlicher Übermotorisierung gesprochen. In der Regel stellt ein Boot dieser Klasse und mit ca. 1200KG und 150 PS 4takt AB keine Übermotorisierung dar. Das Ding hat viel Leistung aber mehr nicht.
Und die Hydrofoils, von denen die Rede war, kommen nicht an das Boot, sondern an den Außenborder und sind natürlich auch für einen 150PS Motor günstig zu bekommen. Ob es die gewünschten Ergebnisse bringt, muss man sehen. Einfach mal ausprobieren… so teuer sind die nicht.

Vg DMB

[jsepp73]

Zitat von dmb73

Hallo in die Runde! Interessante Diskussion. Vor allem hatten sich ja etliche Forenten gemeldet und von grundsätzlicher Übermotorisierung gesprochen. In der Regel stellt ein Boot dieser Klasse und mit ca. 1200KG und 150 PS 4takt AB keine Übermotorisierung dar. Das Ding hat viel Leistung aber mehr nicht.
Und die Hydrofoils, von denen die Rede war, kommen nicht an das Boot, sondern an den Außenborder und sind natürlich auch für einen 150PS Motor günstig zu bekommen. Ob es die gewünschten Ergebnisse bringt, muss man sehen. Einfach mal ausprobieren… so teuer sind die nicht.

Vg DMB

150 V6 2 Takter entspricht 200 ps beim 4 Takter
Und die Rede ist von Trimmklappen

Gruß

[jsepp73]

Es geht nicht darum was es kostet sondern welche Möglichkeiten ich habe um das Hüpfen los zu werden
Gruß

[Chili]

Zitat von viertakter

Von Wellen war hier aber nie die Rede... das Wippen wird durch das Boot allein verursacht und da ist das Verhalten wellenunabhängig genau andersherum in Bezug auf die Trimmung. Umso höher man trimmt, desto mehr wippt das Boot.

Sowas ist mir zu pauschal.
(Und das mit den Wellen war ein Beispiel von mir und meinem Boot.)

Insbesondere den Satz "Umso höher man trimmt, desto mehr wippt das Boot." kann man so nicht stehen lassen!
Dann bräuchte man keinen Powertrim mehr auf dieser Welt, weil man müsste eh immer ganz unten getrimmt lassen.
Ist Käse, merkste selbst.

Es gibt ja nicht nur "ganz unten" und "ganz oben", sondern was dazwischen. Deswegen schrieb ich ja auch "sachte". Momentan bewegt sich sein SetUp bei "ganz, ganz unten".
Und VIELLEICHT hilft es, etwas weiter hoch zu trimmen - damit meine ich jetzt nicht "ganz, ganz oben".

[viertakter]

Zitat von Chili

Sowas ist mir zu pauschal.
(Und das mit den Wellen war ein Beispiel von mir und meinem Boot.)

Insbesondere den Satz "Umso höher man trimmt, desto mehr wippt das Boot." kann man so nicht stehen lassen!
Dann bräuchte man keinen Powertrim mehr auf dieser Welt, weil man müsste eh immer ganz unten getrimmt lassen.
Ist Käse, merkste selbst.

Es gibt ja nicht nur "ganz unten" und "ganz oben", sondern was dazwischen. Deswegen schrieb ich ja auch "sachte". Momentan bewegt sich sein SetUp bei "ganz, ganz unten".
Und VIELLEICHT hilft es, etwas weiter hoch zu trimmen - damit meine ich jetzt nicht "ganz, ganz oben".

Dann ist es Dir eben zu pauschal... wie hast Du das letztens so schön gesagt? Technisch mag Deine Schilderung in spezifischen Situationen stimmen, aber Du trägst mit Deinen Ausführungen nicht zur Problemlösung bei. Zeig mir mal ein Boot, das sich unabhängig vom Wellengang Deinen Ausführungen entsprechend verhält:

Was ich selbst definitiv auch feststelle und nutze - zuletzt in Ueckermünde beim BF-Treffen:
Runtertrimmen bringt Speed, wird aber unruhiger.
Hochtrimmen hebt den Bug und beruhigt das Boot, kostet aber geringfügig Höchstgeschwindigkeit (die ich sowieso seltenst nutze).

Das ist so pauschal unabhängig vom Seegang nicht nur nicht hilfreich, sondern schlicht falsch. Hochtrimmen kostet Geschwindigkeit und Runtertrimmen bringt Speed... ajo, dann verbreite Dein Wissen gern weiter so.