Neuer Orion XS B2B Lader stört Funk

[jogie]

Zitat von Frank-HH

Moin,
gibt es auch dort. VHF, UHF und KW.
Nur sind die Leute mit Funkgeräten da im Promille Bereich zu finden.
Meinst Du was, speziell Abends, auf einem Campingplatz los ist.
Eine Rausch und Störglocke über den ganzen Platz verteilt. Absolut grausam.

Meinst du damit die Freenet, Pmr und Cb junkies die meist mit unerlaubten Geräten, zu hoher Sendeleistung (mehr als erlaubt ) und nicht angepasten Antennen ihren unfug treiben.

Die Amaterfunker mit der Größten Funklicenz Weltweit sind es bestimmt nicht.
73 de DK---

[Frank-HH]

Zitat von jogie

Meinst du damit die Freenet, Pmr und Cb junkies die meist mit unerlaubten Geräten, zu hoher Sendeleistung (mehr als erlaubt ) und nicht angepasten Antennen ihren unfug treiben.

Die Amaterfunker mit der Größten Funklicenz Weltweit sind es bestimmt nicht.
73 de DK---

Nein, die meine ich nicht!
Es sind die Camper (ohne Lizenz), die mit Ihren Wechselrichtern, Ladegeräten und Lichterketten den Funk stören.

Es braucht nicht die größte Lizenz um nicht zu stören.

[jogie]

Zitat von Frank-HH

Nein, die meine ich nicht!
Es sind die Camper (ohne Lizenz), die mit Ihren Wechselrichtern, Ladegeräten und Lichterketten den Funk stören.

Es braucht nicht die größte Lizenz um nicht zu stören.

Davon gibt es leider sehr viele Geräten die die Grenzwerte nicht einhalten.
Die BNA hat vor kurzem hier im Ort eine LED Lampe und ein Ladegerät stillgelegt.
Die LED Lampe hat im umkreis von 100 Metern das komplette 40 und 80 meter band zu gemacht.
Das Ladegerät im umkreis von 50 Metern das komplette 40 und 80 meter band mit S9 gestört.

Die BNA sorgt auch dafür das die Firmen diese Geräte die die Grenzwerte überschreiten nicht weiter in umlauf bringen dürfen.

[Frank-HH]

Moin,

die könnten auf jeden Wohnmobil Platz eine Außenstelle einrichten und hätten für Jahre Arbeit.

Nicht nur auf 40 und 80 ... auf jeden Band!

[Føx]

Zitat von jogie

Das hab ich nigendwo gelesen.
Das die Störung über die Sromversorgung kommt glaub ich nicht, dann wären alle Kanäle gestört.
Die Störung kommt eher über die Antenne.
Das ist ja aber einfach mit einem Handfunkgerät zu Prüfen.

Dabe ich ja schon vor einigen Beiträgen geschrieben.

Aber leider noch keine genaue Rückmeldung bekommen.

Dann werde ich das mal demnächst auf dem Boot testen. Ist mir jetzt so nicht aufgefallen, aber ich Probiere mal explizit kanal 16.

[Akki]

Dass die Störung ausschließlich über die Stromversorgung kommt, war mir auch neu. Das macht die Sache ja total simpel... eigentlich...

[Succes_Falcon]

Hallo,
Von Victron scheint es ein Firmware Update zu geben, das dieses Problem beheben soll.

https://community.victronenergy.com/...ck-asked/35067

[Akki]

Hallo!

Letzte Woche haben wir eine neue Firmware-Version für die Orion XS-Modelle veröffentlicht, die das VHF-Interferenzproblem behebt.

Und das auf eine viel bessere Art und Weise als die verbesserte Hardwareversion.

Ich veröffentliche diesen Beitrag, um Feedback von Community-Nutzern zu erhalten. Einige Distributoren und wir selbst haben diese Änderung ausgiebig getestet und sind mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Nun wäre es schön, vor einer breiteren Bekanntgabe noch ein paar Bestätigungen von anderen Systemen zu erhalten.

Wenn also jemand an diesem langen Wochenende zufällig auf seinem Boot ist, installieren Sie es bitte und hinterlassen Sie unten Feedback.

So installieren Sie mit VRM

Verwenden Sie die VRM-Remote-Firmware-Update-Methode, um das Update durchzuführen. Unkompliziert wie immer
So installieren Sie mit Bluetooth / VictronConnect

Da die Firmware noch nicht standardmäßig in VictronConnect enthalten ist, ist hier etwas mehr Arbeit erforderlich:

Laden Sie die Datei von https://professional.victronenergy.com → Firmware-Bereich herunter
Fügen Sie es zur VictronConnect-App hinzu
Führen Sie das Update durch
Einzelheiten werden in Abschnitt 9.2 des Handbuchs erläutert .

Weitere Details zum Problem und zur Lösung:

Das Problem bestand darin, dass ein UKW-Seefunkgerät ein Signal vermutete, obwohl dies nicht der Fall war. Daher hörte man Rauschen im Funkgerät, es sei denn, man drehte die Rauschsperre voll auf – was das Funkgerät praktisch unbrauchbar machte. Oder man reduzierte die Leistung des Orion XS oder schaltete es aus. Das Problem trat auf einigen Booten auf, auf anderen nicht. Und hauptsächlich auf den geraden Kanälen (2, 4, 6, …, 16 usw.).

Die neue Firmware behebt das Problem durch eine geringfügige Änderung der Frequenzbehandlung des Konverters, die dafür sorgt, dass sich die verwendeten Frequenzen nicht mehr mit Frequenzen außerhalb des VHF-Kanals überschneiden.

Die Firmware gilt für alle Modelle:

Orion XS 12/12 50 - Teilenummer ORI121217040
Orion XS 12/12 50 - Teilenummer ORI121217050. Dies ist das Modell mit verbesserter Erdung/Abschirmung
Orion XS 1400 (das neue 12/24V-Modell)
Vielen Dank und beste Grüße, Matthijs

Na dann mal los

[Succes_Falcon]

Die FW v1.12 ist inzwischen auch über VictronConnect installierbar.

[Akki]

Software kann allerdings das Problem nie beheben, dazu benötigt es Hardware, aber sie kann das Problem ein Stück weit verlagern, so, dass es nicht mehr an bestimmter Stelle stört, sondern irgendwo anders. Mal sehen, wer sich als nächstes aufregt

[apiroma]

Zitat von Succes_Falcon

Die FW v1.12 ist inzwischen auch über VictronConnect installierbar.

Sicher? Die Variante ist öffentlich verfügbar und noch ganz individuell und per Hand zu installieren, nicht allgemein über den update von Connect beim Start als Endanwendergerechtes Release.

[kreuzberger]

Zitat von Raili

...das Gerät stört am meisten den Kanal 16, andere Kanäle funktionieren. Man hört nur ein Rauschen, der squelch läßt sich nicht soweit hochdrehen, dass es weggeht. Es ist von der Leistung unabhängig (20A bis 50 A getestet), sobald man den Lader einschaltet, stört er. Leider hab ich nur einen Magneten dabei, den auf + out gemacht, keine Änderung.... Letztes Jahr war noch der alte 30 A Lader verbaut, da hats ganz normal funktioniert...

Störende Beeinflussungen oberhalb 30 MHz sind regelmäßig unsymmetrische (common-mode) Störungen. Die HF-Ströme fließen über Leitungen (egal, ob verdrillt oder nicht ) "in die Umgebung"... und dann in sensible Senken (Empfänger).
Ferrite, die nur in die "+"- oder die "-"- Leitung eingefügt werden, werden aufgrund der magnetischen Sättigung des Materials unwirksam. Also immer über beide Adern setzen.
Am Wandler anfangen, evtl. mehrere Ferrite auf der Leitung verteilen, da sich offensichtlich Resonanzerscheinungen auf der Leitung zeigen.
Wo steht die Antenne? Ist das Koaxkabel in Ordnung? Evtl. auch Ferrite auf die Versorgungsleitung des Funkgerätes setzen.

[Succes_Falcon]

Zitat von apiroma

Sicher? Die Variante ist öffentlich verfügbar und noch ganz individuell und per Hand zu installieren, nicht allgemein über den update von Connect beim Start als Endanwendergerechtes Release.

Ich habe ein FW Download durchgeführt und mein XS zeigt nun die v1.12 an

[apiroma]

Ja, wenn die FW in Connect manuell aufgenommen wurde. Wird im Link oben ganz gut beschrieben.
Ansonsten gibt es demnächst den Release und beim Start der Connect SW wird automatisch das update-Paket vom Victron Server nachgeladen.

Oder vom System über GX Geräte wie Cerbo als weitere Möglichkeit.

[paulemeier1]

Ist ein Update für die 50er Version. Da soll es helfen. Übermorgen wissen wir mehr. Gerade installiert. Morgen den Regen auf Helgoland abwettern übermorgen auf nach? Aber eben auf. Wird wohl Wangerooge.

[Succes_Falcon]

Zitat von Succes_Falcon

Die FW v1.12 ist inzwischen auch über VictronConnect installierbar.

meine Beschreibung war nicht ganz korrekt.

Ich habe das Update im VRM Portal und nicht im Connect angestoßen. Deshalb erscheint es in der Produkt Info wohl auch als "manuelles Update"

[Pete_McFly]

Zitat von apiroma

Sicher? Die Variante ist öffentlich verfügbar und noch ganz individuell und per Hand zu installieren, nicht allgemein über den update von Connect beim Start als Endanwendergerechtes Release.

Ich habs grad über VRM gemacht, wurde als neuste Version angezeigt.

[fignon83]

Gut, dass Victron reagiert. Peinlich, dass es soweit kommen konnte.
Bin ernüchtert von den Blauen.

[Desertbyte]

Zitat von Succes_Falcon

Hallo,
Von Victron scheint es ein Firmware Update zu geben, das dieses Problem beheben soll.

https://community.victronenergy.com/...ck-asked/35067

Erinnert mich ein wenig an die „Problemlösung“ eines großen Autoherstellers?

Wenn das Filter nicht da ist, dann klingt das „spannend“, außer die vermeiden einen Arbeitsbereich des Reglers. Das könnte eine Erklärung sein.

[apiroma]

Zitat von fignon83

Gut, dass Victron reagiert. Peinlich, dass es soweit kommen konnte.
Bin ernüchtert von den Blauen.

Das sind Elektronikschaltungen.
Je nach Bauteiltoleranz und -qualität kann sich da schon ein Schwingkreis bilden , ein abgestrahltes Störsignal ist der GaU.
Hier jedoch liegt ein leitungsgeführtes Signalproblem vor.

Victron hat hier bereits konstruktiv reagiert und Abschirmungen verstärkt, aber das Gerät zieht für den internen Inverter kurzzeitige Pulsströme was wiederum bei ungünstiger/unfachmännischer Montage durch die Verkabelung zu entspr. Effekten führen kann.
Kann, nicht muß. Wenn die Bedingungen passen, gibt es Effekte oder nicht. Deswegen kann soetwas auch einige Zeit unentdeckt bleiben wenn die Entwicklung im Test funktionierte, aber in der Fertigung ggf. Änderungen eingeführt werden (das kann der Bauteilwechsel auf einen anderen Hersteller oder andere Änderungen einzeln oder im Verbund sein).

Wichtig ist, EMV Probleme beim Auftreten schnell in den Griff zu bekommen
Erste Wahl ist dabei entspr. Hardware (konstruktive Änderungen des Platinenlayouts im Nachgang sind nicht möglich gerade wenn die Schaltung nicht entspr. nach EMV Kriterien geplant ist) und Gehäuse.
Als 2. greift man in die Software ein wenn möglich.

Beides ist hier passiert, die Verblockung der Störfrequenz wurde geändert und die Betriebsfrequenz angepaßt, diese Änderung wäre bei schlechter Schaltungsauslegung nicht möglich oder erfolgreich.

[apiroma]

Zitat von Desertbyte

Erinnert mich ein wenig an die „Problemlösung“ eines großen Autoherstellers?

Wenn das Filter nicht da ist, dann klingt das „spannend“, außer die vermeiden einen Arbeitsbereich des Reglers. Das könnte eine Erklärung sein.

Es gibt ja die 40er Serie ohne den erweiterten Schirm, da verschiebt man den Interferenzbereich.

[Desertbyte]

Zitat von apiroma

Das sind Elektronikschaltungen.
Je nach Bauteiltoleranz und -qualität kann sich da schon ein Schwingkreis bilden , ein abgestrahltes Störsignal ist der GaU.
Hier jedoch liegt ein leitungsgeführtes Signalproblem vor.

Beides ist hier passiert, die Verblockung der Störfrequenz wurde geändert und die Betriebsfrequenz angepaßt, diese Änderung wäre bei schlechter Schaltungsauslegung nicht möglich oder erfolgreich.

Wie mein damaliger Vortragender schon sagte "Verstärker schwingen immer - Oszilatoren nie!"

Zitat von apiroma

Es gibt ja die 40er Serie ohne den erweiterten Schirm, da verschiebt man den Interferenzbereich.

Mit einem verschobenen Arbeitspunkt oder eben der Vermeidung gewisser Betriebszustände wird man das Problem wahrscheinlich etwas bedämpfen können oder eben in einen anderen Frequenzbereich verschieben.

Änderungen im Bereich von Ein/Ausgangsfilter kann das zwar meiner Ansicht nicht vollumfänglich ersetzen, aber wenn es den funktioniert zumindest eine Abhilfe mit der man ggf. leben kann.

[Raili]

Danke für die schnelle Reaktion an Victron und ich revidiere damit meine Aussage in einem früheren tröööt.
Heute auf Version 1.12 gewechselt und Kanal 16 funktioniert wieder wie er soll.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Akki

Software kann allerdings das Problem nie beheben, dazu benötigt es Hardware, aber sie kann das Problem ein Stück weit verlagern, so, dass es nicht mehr an bestimmter Stelle stört, sondern irgendwo anders. Mal sehen, wer sich als nächstes aufregt

das würd ich so nicht sagen - gerade bei einem modernen Schaltnetzteil kann man kann man die HW über SW so weit in ihrem Verhalten beeinflussen, daß man derartige Probleme tatsächlich über SW auch lösen kann (weil das eigentliche Problem idR auch erst über SW verursacht wurde). Da ist dann, anders als bei klassischen Schaltungsauslegungen dann die HW-Lösung die Krücke (weil sie entstehende Störungen nur bedämpft) im Vergleich zu einer SW-Lösung, die die Erzeugung vermeidet oder reduziert. Was genau wirklich passiert ist, da wird man wohl Victron-Insiderwissen benötigen, aber ich halte das Statement erstmal für nicht unglaubwürdig...

lg, justme

[paulemeier1]

Zitat von Raili

Danke für die schnelle Reaktion an Victron und ich revidiere damit meine Aussage in einem früheren tröööt.
Heute auf Version 1.12 gewechselt und Kanal 16 funktioniert wieder wie er soll.

danke für das Feedback ich freu mich dann auf den Test übermorgen