Frage Wahrscheinlichkeit

[Petermännchen]

Zitat von wolf b.

Eben das bezweifele ich. Wenn du es leicht berechnen kannst, ist scheinbar die Formel falsch.

Wie du es auch drehst und wendest, bleibt immer die Auswahl zwischen den zwei Türen. Was deine erste Antwort war ist auch immer egal. Also ist logisch, daß die Chance bei drei immer 50:50 beträgt.

Bei 4 Türen verschiebt sich das schon etwas, da die erste Antwort nicht mehr vollkommen egal ist. Je höher die Anzahl, desto mehr verschiebt sich das meiner Einschätzung nach.

Hallo Wolf,

- wenn also die Variable "Anzahl der Türen" eine Rolle spielt
- und wir feststellen können, das mit der Anzahl der Türen eine Veränderung eintritt
- dann ist doch klar, dass beim Auflösen der 1:1 Beziehung (also zwei Türen) die Chance an der Anzahl der Türen zum Zeitpunkt der Wahl gemessen wird?
- Diese erste Festlegung begleitet dich eben durch die gesamte Aufgabe!!

Mitten reinschauen, also eine Teilaspekt betrachten, funktioniert eben einfach nicht. Du mußt das als Ganzes sehen.

Gruß

Peter

[felix]

Zitat von wolf b.

Das ist eben die Frage. Ist richtig nur komplett richtig oder genügt schon ein teilweise.
Schau dir doch mal die ganzen Multiplechoice Aufgaben an. Hast du eine teilweise richtige Antwort, aber die nächste ist komplett richtig, hast du bei einer Antwortmöglichkeit schon verloren.

Aber da gehts nicht ums ankreuzen, gewinnen oder verlieren - es geht auch um keinen Test, sondern nur um die Einschätzung, was wahrscheinlicher ist.

[Petermännchen]

Nachtrag,

was Wolf vermutliich meint ist, dass eine Betrachtuing ab einem beliebigen Zeitpunkt ein anderes Ergebnis bringen könnte.
Dies ist völlig korrekt!

Warum?
Na weil Teile der Aufgabe fehlen. Es ist eine neue Aufgabe und somit auch ein neu Betrachtungsweise (Formwl) notwendig.

Gruß

Peter

[Christo Cologne]

...was iss getz mit den zum Tode geweihten???

[felix]

@ Wolf
Weisst Du was, ich hab da ein Glas Whisky stehen, den ich eigentlich in aller Ruhe geniessen wollte - ich trink den aber erst, wenn DU schreibst: Ich hab´s jetzt auch!
Bitte lass mich nicht hängen - ich hab mich den ganzen Tag auf den Whiskey gefreut...
Also stell Dir das Ganze vor, als Frage bevor noch der Moderator in den Raum kommt - Du musst vorher entscheiden, ob es klüger ist, bei Deiner Tür zu bleiben oder auf alle Fälle zu wechseln.

[Petermännchen]

Stirbt oder überlebt trotzdem, mit einer Chance von 1:3!

Gruß

Peter

[Christo Cologne]

Zitat von Petermännchen

Nachtrag,

was Wolf vermutliich meint ist, dass eine Betrachtuing ab einem beliebigen Zeitpunkt ein anderes Ergebnis bringen könnte.
Dies ist völlig korrekt!

Warum?
Na weil Teile der Aufgabe fehlen. Es ist eine neue Aufgabe und somit auch ein neu Betrachtungsweise (Formwl) notwendig.

Gruß

Peter

Genau das stimmt.
Wenn man die Nummer als 2 Spiele betrachtet stimmt 50/50.
Aber es ist nunmal nur ein (scheixx)Spiel. Und da gilt 2/3.

[wolf b.]

Zitat von Bärlinskipper

Wolf, hast du Posting 118 gelesen?

Vielleicht verstehst du es dann.

Hab ich, Thomas.

Der Fehler ist, daß du die drei mal 1/3 nicht addieren darfst. Jede Türe hat 1/3 Chance und die erhöht sich auch nicht, wenn eine nach einem irrelevanten Vorgang herausgenommen wird, denn eine wird auf jeden Fall rausgenommen. Ich bleib dabei, nach dem zweiten Durchgang hast du eine 1:1 Chance.

Anders wäre es, wenn der Mod bei dem ersten Durchgang sagen würde, du bist falsch oder richtig. Aber so mußt du von vorneherein von zwei Türen ausgehen. Die Formel ist nicht für diesen Zweck gedacht und auch nicht anwendbar.

[Petermännchen]

Zitat von felix

@ Wolf
Weisst Du was, ich hab da ein Glas Whisky stehen, den ich eigentlich in aller Ruhe geniessen wollte - ich trink den aber erst, wenn DU schreibst: Ich hab´s jetzt auch!
Bitte lass mich nicht hängen - ich hab mich den ganzen Tag auf den Whiskey gefreut...

Wenn du schion genau sein willst:
- Whisky
oder
Whiskey

Gruß

Peter

[felix]

Zitat von Petermännchen

Wenn du schion genau sein willst:
- Whisky
oder
Whiskey

Gruß

Peter

Whiskey stimmt schon - ich trink heute einen irischen - Blackbush wenn Du´s genau wissen willst

[wolf b.]

Zitat von Chris

Genau das stimmt.
Wenn man die Nummer als 2 Spiele betrachtet stimmt 50/50.
Aber es ist nunmal nur ein (scheixx)Spiel. Und da gilt 2/3.

Das wäre es, wenn de Mod eine beliebige Türe und nicht geziehlt die falsche aufmachen würde. So sind es zwei Spiele, ein unrelevantes und ein relevantes.

Felix: Laß ihn dir schmecken, egal ob mit oder ohne "e".

[Petermännchen]

Zitat von wolf b.

Hab ich, Thomas.

Der Fehler ist, daß du die drei mal 1/3 nicht addieren darfst. Jede Türe hat 1/3 Chance und die erhöht sich auch nicht, wenn eine nach einem irrelevanten Vorgang herausgenommen wird, denn eine wird auf jeden Fall rausgenommen. Ich bleib dabei, nach dem zweiten Durchgang hast du eine 1:1 Chance.

Anders wäre es, wenn der Mod bei dem ersten Durchgang sagen würde, du bist falsch oder richtig. Aber so mußt du von vorneherein von zwei Türen ausgehen. Die Formel ist nicht für diesen Zweck gedacht und auch nicht anwendbar.

Nun werd ich aber auch rollig...

Du wählst aus einer 1:3 Chance aus. Also 1/3 Wahrscheinlichkeit für Bingo
Nach deiner Wahl wird einer der nicht zutreffenden entfernt.
Es bleibt eine 1:1 Chance bei DIESER Auswahl.

Aber vorher hattest du eine 1:3 Chance. Warum ändert sich diese, wenn eine der Auswahlmöglichkeiten entfällt?

Vielleicht, wenn du erklärst was dein Standpunkt ist, kommen wir weiter. Gib uns mal ein Beispiel.

Gruß

Peter

[felix]

Zitat von wolf b.

Ich bleib dabei, nach dem zweiten Durchgang hast du eine 1:1 Chance.

Wenn das Spiel hier beginnen würde, hast Du Recht. Aber das Spiel läuft eben schon 5 Minuten und da waren noch 3 Türen geschlossen...

[Bärlinskipper]

Zitat von wolf b.

Ich bleib dabei, nach dem zweiten Durchgang hast du eine 1:1 Chance.

Wolf du machst einen Gedankenfehler.

Du sollst nicht die Chance auf das Auto nach dem zweiten Durchgang berechnen.

Es geht darum, dass du mit einem Wechsel deine Chance von 1/3 auf 2/3 erhöhst bezogen auf die Ausgangssituation.

Du sollst nicht eine neue Situation bewerten, sondern die Ausgangssituation mit 3 Toren und da hat jedes Tor eine Wahrscheinlichkeit von 33,33 %.

[felix]

Zitat von wolf b.

Felix: Laß ihn dir schmecken, egal ob mit oder ohne "e".

Nein, da kann ich stur werden - wir bringen das noch in Dein Hirn rein

[Petermännchen]

Zitat von felix

Whiskey stimmt schon - ich trink heute einen irischen - Blackbush wenn Du´s genau wissen willst

Will ich !!
Will auch einen

Gruß

Peter

[felix]

Zitat von Petermännchen

Will ich !!
Will auch einen

Gruß

Peter

Gerne - setz Dich ins Auto und komm nach Wien - allerdings besteht die Gefahr, dass Wolf es vorher "hat" und dann verdampft er sicher schnell

[Petermännchen]

Booaaah das steht wahrlich zu befürchten!!

Gruß

Peter

Isser nu weich??

[wolf b.]

Zitat von Petermännchen

Aber vorher hattest du eine 1:3 Chance. Warum ändert sich diese, wenn eine der Auswahlmöglichkeiten entfällt?

Vielleicht, wenn du erklärst was dein Standpunkt ist, kommen wir weiter. Gib uns mal ein Beispiel.

Ich glaubte das schon erklärt zu haben.
Die vorherige 1/3 Chance hat sich mit dem rausnehmen einer falschen Lösung auf 1:1 erhöht, da nicht klar ist, ob dein erster Tipp richtig war oder nicht. Also sind die beiden verbleibenden Lösungen gleichwertig.
Was ist da nicht zu verstehen?

[Petermännchen]

@Felix

War das so korrekt oder muss ich mir hier einen abschämen?

Gruß
Peter

[Bärlinskipper]

Zitat von wolf b.

Ich glaubte das schon erklärt zu haben.
Die vorherige 1/3 Chance hat sich mit dem rausnehmen einer falschen Lösung auf 1:1 erhöht, da nicht klar ist, ob dein erster Tipp richtig war oder nicht. Also sind die beiden verbleibenden Lösungen gleichwertig.
Was ist da nicht zu verstehen?

Ich geb's auf.


EDIT: Wat is jetz mit die Verurteilten?!

[wolf b.]

Zitat von felix

allerdings besteht die Gefahr, dass Wolf es vorher "hat" und dann verdampft er sicher schnell

Wenn ich das nächste mal in Wien bin, Felix, kann ich mich ja mal melden.
Ist gar nicht so selten, da meine älteste dort wohnt.

[felix]

Zitat von wolf b.

Wenn ich das nächste mal in Wien bin, Felix, kann ich mich ja mal melden.
Ist gar nicht so selten, da meine älteste dort wohnt.

Weiss ich, hast mir schon einmal geschrieben, dass sie in die Herbststrasse geht (wenn ich mich recht erinnere)....

Nochmals zu Deiner 50/50 Chance:
Du stellst Dir eine vergleichbare Situation vor - das ist aber nur dann richtig, wenn der Kandidat eines der beiden verbleibenden Tore zufällig wählt, also seine erste Wahl zufällig ändert oder nicht, beispielsweise durch Münzwurf.

Bei einer Entscheidung ohne sein Vorwissen darüber, welches der Tore er zuerst gewählt hatte und welches nach Ausschluss durch den Moderator übrig bleibt, sind die Gewinnchancen ausgeglichen.

Legt sich der Kandidat hingegen darauf fest IMMER zu wechseln, so hat er eben keine Entscheidungsfreiheit, der Ausgang des Spiels ist alleine festgelegt durch die ursprüngliche Wahl eines Tores - also: zwei Drittel zu einem Drittel!

[Petermännchen]

Zitat von wolf b.

Ich glaubte das schon erklärt zu haben.
Die vorherige 1/3 Chance hat sich mit dem rausnehmen einer falschen Lösung auf 1:1 erhöht, da nicht klar ist, ob dein erster Tipp richtig war oder nicht. Also sind die beiden verbleibenden Lösungen gleichwertig.
Was ist da nicht zu verstehen?

Na der ist einfach:

Mit vollem Angebot gesetzt. Risiko 1:3
Update erhalten. Alle Fehlansagen raus.
Übrig bleiben zwei Angebote, meins und noch eins.
Hätte ich vorher gewusst, wer rausfällt, hätte ich den gewählt?

Nöh, also steigt meine Chance, wenn ich neue Infos berücksichtige.
Da meine alte Entscheidung ohne Berücksichtigung der neuen Infos getroffen wurde, ist diese (alte) Entscheidung fehlerträchtig. Oder???

Berechnen wir jetzt den Faktor?
Oder glaubst du einfach nur?

Gruß
Peter

[wolf b.]

Stimmt Felix. Ich geh von der Bauchentscheidung und von nur einem Spiel mit zwei Runden aus. Und das war auch die Ausgangsituation.

Herbststr. stimmt, auch wenn sie seit Weihnachten nicht mehr im Internat sondern mit ihrem Freund zusammen wohnt.