Slippen mit Frontantrieb

[Hatti R]

Zitat von kurz

Was ich ganz grundsätzlich nicht verstanden habe :
Es wurde geschrieben, daß Anfahren, wenn das Boot noch im Wasser wäre, würde mehr Kraft fürs Auto kosten, weil das Boot im Wasser 'kleben' würde.

Das kann ich nicht nachvollziehen.
Das Boot bewegt sich doch im Wasser viel leichter wie am Land, es schwimmt, man könnte es mit der einen Hand schieben. Mach das mal an Land...

Ist mir auch aufgefallen. Ich slippe viel, aber das beschriebene Losbrechmoment habe ich auch noch nicht erfahren. Weder jetzt bei meinem Cayenne als Schalter aber mit Untersetzung und 3t am Haken, noch vorher beim Passat mit Allrad und DSG und 2,2t dran. (das DSG hat übrigens nur 5 Monate überlebt)

Hab mir angewöhnt, nicht jeden Post zu hinterfragen.

[Lippi]

Das wird wohl dann eher an Unebenheiten oder Absätzen liegen, über die die Trailerräder müssen.
Solche Slippe kenne ich aus Wendisch-Rietz, neben dem Campingplatz

[scrad]

Was ich ganz grundsätzlich nicht verstanden habe :
Es wurde geschrieben, daß Anfahren, wenn das Boot noch im Wasser wäre, würde mehr Kraft fürs Auto kosten, weil das Boot im Wasser 'kleben' würde.

Ganz einfach :

Du musst beim Anfahren den Trailer und zumindest das Heck vom Boot durchs Wasser ziehen , sprich eine große Menge Wasser verdrängen .

Steht das Gespann ausserhalb , musst du nur Luft verdrängen.


Einfacher Test: Halte deine Hand ins Wasser und bewege sie ruckartig wie ein Paddel. Es geht schwer......

Das selbe ausserhalb des Wassers verursacht keinen Wiederstand.....

Einfacher kann ich es nicht erklären.


Ich habe noch einen kleinen 750 kg Trailer . Den ziehe ich ohne Boot problemlos die Slipprampe von Hand hoch.

Steht er unten im Wasser, braucht es enorme Kraft bis er sich erstmal in Bewegung setzt und dann geht es nach und nach leichter je weiter er aus dem Wasser kommt.

Dieses erste Losbrechmoment ist der Punkt wo dem Fronttriebler gerne die Räder durchdrehen .

Mal abgesehen davon das der untere Bereich der Rampe wo der Trailer im Wasser steht gerne mit Schlick voll ist und die Räder vom Trailer dort zusätzlich etwas fest sitzen.


Aber letztendlich ist es so das Jeder seine Erfahrungen machen muss . Die Erfahrungen von Leuten die dutzende Male im Jahr slippen und sich die Dramen an den Slipstellen immer wieder ansehen müssen sind nie so gut wie die eigene Erfahrung.

Und gerne findet man sich dann auch bei Youtube am Abend wieder (Boat Fails) , da jeder zweite an der Rampe genau aus diesem Grund das Handy im Anschlag hat

[kurz]

kann es immer noch nicht nachvollziehen.

Wenn ich meine Hand so schnell bzw. so langsam durchs Wasser ziehe, wie ich mit dem Gespann an der Rampe anfahre, gibt es keinen nennenswerten Widerstand. Das Boot kann ich locker im Wasser von Hand bewegen.
Mach das mal an Land, versuche Boot und Trailer mit einer Hand zu bewegen. Unmöglich.

[Lippi]

Du hast Recht. Bei ganz geringer Geschwindigkeit ist der Wasserwiderstand gering.
Du musst aber gleichzeitig die Masse Boot plus Trailer anfangen zu bewegen und die Masse heben, da es ja eine schiefe Ebene ist. Und zusätzlich die Masse des Fahrzeugs....
Die Lage nach hinten verlagert zusätzlich den Schwerpunkt des Autos von der Vorderachse nach hinten.

[kurz]

ja genau, aber diese Situation hättest du ohne Wasser im See genauso. Nur bräuchte es mehr Leistung, den Trailer anzufahren wie im Wasser, wo meine Vermutung.

[scrad]

Das Boot kann ich locker im Wasser von Hand bewegen.
Mach das mal an Land, versuche Boot und Trailer mit einer Hand zu bewegen. Unmöglich.

Du redest von Boot und Trailer an Land . Dann musst du auch von Boot und Trailer im Wasser reden , und das bewegst du nicht von Hand

Aber ist auch egal . Jeder wie er mag.......

[Sayang]

Zitat von kurz

Was ich ganz grundsätzlich nicht verstanden habe :
Es wurde geschrieben, daß Anfahren, wenn das Boot noch im Wasser wäre, würde mehr Kraft fürs Auto kosten, weil das Boot im Wasser 'kleben' würde.

Das kann ich nicht nachvollziehen.
Das Boot bewegt sich doch im Wasser viel leichter wie am Land, es schwimmt, man könnte es mit der einen Hand schieben. Mach das mal an Land...

Was Kraft “kostet”, ist das Gewicht des Bootes mit dem Trailer, dass die Rampe hochgezogen werden muss, die Last (das Gewicht des Zugfahrzeugs bleibt konstant, daher hier zu vernachlaessigen).

Wenn dieses Gewicht (teilweise) ins Wasser taucht, “verringert” es sich, damit wird das Anfahren mit der Last einfacher.

Im theoretischen Extremfall schwimmt das Boot, der Anteil des Gewichts wird Null. So koenntest Du den Trailer mit dem Boot tatsaechlich von Hand in Bewegung setzen. Jeder Punkt zwischen “vollem Gewicht von Boot und Trailer auf der Rampe, da keine Eintauchung ins Wasser” in Richtung “Boot auf dem Trailer schwimmt”, verschiebt die Last fuer das Zugfahrzeug, und naehert sich der Null.

So sieht das auch meine KI, und so macht es fuer mich Sinn.

[Startpilot]

Ich gebe mal ganz ohne KI zu bedenken, daß alle Tankinhalte beim Losfahren nach hinten schwallen und ein dem Zugfahrzeug entgegengesetztes Moment erzeugen....

[Sayang]

Zitat von Startpilot

Ich gebe mal ganz ohne KI zu bedenken, daß alle Tankinhalte beim Losfahren nach hinten schwallen und ein dem Zugfahrzeug entgegengesetztes Moment erzeugen....

Hier sagt meine Logik, dass im Moment des Losfahrens die Tankfluessigkeit nicht bewegt wird, sondern mit Verzoegerung in Bewegung gesetzt wird. Dieses Schwallen passiert erst (kurze Zeit) nach dem losfahren, erschwert das Losfahren selbst also nicht.

[Startpilot]

Deine Logik oder Deine KI?...

[Sayang]

Zitat von Startpilot

Ich gebe mal ganz ohne KI zu bedenken, daß alle Tankinhalte beim Losfahren nach hinten schwallen und ein dem Zugfahrzeug entgegengesetztes Moment erzeugen....

Frage die KI doch bitte, welchen Einfluss die Wasseriefe, in der der Trailer steht, auf das Schwallen hat.

[Sayang]

Zitat von Startpilot

Deine Logik oder Deine KI?...

Wie immer meine Logik, aber hier nicht durch KI verifiziert.

[Startpilot]

Zitat von Sayang

Frage die KI doch bitte, welchen Einfluss die Wasseriefe, in der der Trailer steht, auf das Schwallen hat.

Hier spielt wohl eher die Steigung der Rampe eine Rolle in Bezug auf freie Massen.
"Diese Antwort wurde ohne KI erstellt"

[Sayang]

Zitat von Startpilot

Hier spielt wohl eher die Steigung der Rampe eine Rolle in Bezug auf freie Massen.
"Diese Antwort wurde ohne KI erstellt"

Es ist wohl tatsaeechlich so, dass die Steigung der Rampe eine grosse Rolle spielt. Die Diskussion hier dreht sich aber um den Einfluss der Wassertiefe, in der der Trailer steht.

(Beide Teile dieser Antwort sollten sicherheitshalber verifiziert werden.)

[Lippi]

Wenn man es ganz genau nimmt, müsste man auch das Wasser in den Trailerholmen und Bremstrommeln betrachten...

[Startpilot]

In Bezug auf das von mir im Sinne der Diskurserweiterung eingebrachte Argument der bremsenden Wirkung freier Massen spielt die Wassertiefe keine Rolle, sondern lediglich die Rampensteigung.
Ich möchte das Feld nun aber gerne wieder den Praktikern überlassen, zu denen -Vorsicht, Unterstellung- wir wohl beide nicht gehören...

[Lippi]

Mal im Ernst:
Interessant wäre es, das Drehmoment in Echtzeit zu analysieren. Mit CARLY oder sowas wird das aber nix.
Ich hab da einen Kumpel mit Profisoftware, vielleicht kann ich ihn mal zu einer Bootsfahrt überreden und beim Ausslippen darf er die Livedaten mitschneiden...