Slippen mit Frontantrieb

[kurz]

Hmmm, sehr flache Rampen bringen das Boot kaum zum Aufschwimmen, sehr steile sind ein Problem für die Traktion. Das hat doch mit dem Fluß nichts zu tun. Auch nicht mit Ebbe und Flut. Hast du Wasserstandänderungen, muss halt die Rampe länger sein, also tiefer ins Wasser rein gehen, dass es bei Niedrigwasser passt.

Da kann man für übliche Trailer bis 3.5t schön Angaben machen. Die gibt es auch. Warum man teilweise so stark abweicht, frage ich mich manchmal schon. Klar weiss man sich zun helfen, bei flachen Rampen den Trailer an der Kette weiter in Wasser lassen. Ist halt mühsam und dauert dann länger pro Vorgang.

[Perseus_2011]

Danke für die vielen Rückmeldungen!

Wahrscheinlich muss ich es vor dem Kauf einfach mal ausprobieren. Entweder mit einem Anhänger und Anfahren am Berg oder gleich mit einam Boot.

[kurz]

Das hatte ich genauso gemacht. Steilere Strasse wie Rampe, dann mit Autos gewicht angehängt schwerer wie Trailer.

Es hieß immer, nur Wandler geht. DSG nicht.
Zum Glück tut das DSG unauffällig.

[mba_muc]

Ich habe einen Octavia 4 mit DSG und Frontantrieb und etwas kleinerem Motor als der Fragesteller. Zul. Anhängelast 1300kg, beladener Trailer mit fahrbereitem Boot dürften etwa 1300kg wiegen. Also alles in allem natürlich eher grenzwertig. Fehlende Leistung ist dabei (beim Slippen) nicht das Problem, aber das Auto ist vorne "zu leicht".

Ich habe bislang an Donau (verschiedene Rampen), Main und Havel geslippt. Gescheitert bin ich bis jetzt ein einziges mal an der Donau an einer ziemlich steilen (sicherlich >20%) Rampe mit Natursteinen, die dann auch noch feucht war (vorher war ich dort schon einmal und es hatte gerade noch gepasst). Da waren massenweise Leute vom DLRG, die dort eine Veranstaltung mit zig Booten für die Jugend der verschiedenen Ortsvereine durchgeführt haben. Die haben kurzerhand meine ganze Fuhre an ein ordentliches 4WD Gerät gehängt und ohne dass ich selbst unterstützen musste komplett rausgezogen.

Will sagen: Ja, Allrad ist natürlich besser, und beim nächsten Fahrzeug werde ich vermutlich auch richtig Allrad und höherer Anhängelast schauen, auch um zukünftig andere Boots-Optionen offen zu halten. Aber mit der Zeit merkt man schon, welche Rampen gehen, und wo man lieber nicht oder nicht alleine slippt. Grundsätzlich slippe ich gerne auch gegen angemessene Gebühr in Häfen bzw. bei Vereinen. Nicht überall ist das möglich, aber oft sind die Rampen dann in einem besseren Zustand, und notfalls wird einem auch geholfen. Gerade in Häfen steht typischerweise ein Trecker parat. Andererseits gibt es hier z.B. auch einen Hafen, der schon im Stau vom Oberwasser an der nächsten Schleuse liegt, wo also der Wasserstand reguliert und normal immer gleich ist. Da ist die Rampe so extrem kurz, dass das Fahrzeug noch fast oben in der Waagerechten steht. Da schafft es jedes Fahrzeug zu slippen!

Allerdings bin ich auch realistisch: Die DSG Kupplung an meinem Fahrzeug wird sicherlich ihre "normale" Lebensdauer, die jetzt eh nicht mega ist, erreichen. Das liegt aber nicht nur am slippen, sondern auch allgemein am Anhängerbetrieb. DSG ist da sicher nicht die beste Wahl, dass es gar nicht geht, stimmt aber dann auch nicht. Eine neue Kupplung werde ich aber wohl irgendwann einpreisen müssen.

[JN75]

Zitat von kurz

Das hatte ich genauso gemacht. Steilere Strasse wie Rampe, dann mit Autos gewicht angehängt schwerer wie Trailer.

Es hieß immer, nur Wandler geht. DSG nicht.
Zum Glück tut das DSG unauffällig.

Klar kann das gehen, aber mit erhöhtem Verschleiß.
Ein DSG ist halt technisch dafür nicht so geeignet.

[kurz]

Wird man sehen. Grad hier im forum liest man gar nicht so von defekten DSG...

[RING18]

Beim DSG macht es einen großen Unterschied ob Nass- oder Trockenkupplung.

[kurz]

Ich glaube wir reden nur über nass, oder?

[mba_muc]

Noch zum Thema DSG:

• Slippen ist nur ein mögliches Problem.
• Ein Video dazu (Anhängerbetrieb mit DSG): https://www.youtube.com/watch?v=xy_xcrz3xto
• Problematisch ist im Anhängerbetrieb auch Beschleunigen aus Schrittgeschwindigkeit (nicht aus dem Stand), wenn das Fahrzeug dabei stur im zweiten Gang bleibt, und die Kupplung schleifen lässt.
• Beim Anhängerbetrieb fahre ich immer im S und nie im D Automatik-Modus.
• Im Zweifel beim Abbiegen, oder z.B. Ampel springt gerade auf grün, bevor die Fuhre steht, oder ähnliches: Im Zweifel bleibe ich ggf. lieber kurz komplett stehen, und fahre neu an, oder schalte manuell auf Gang 1 runter, und gehe dann wieder in S Automatikbetrieb, wenn die Geschwindigkeit passt. Alternativ nur langsam Gas geben, bis man spürt (oder an der Drehzahl sieht, dass die Kupplung jetzt richtig drin ist.
• Beim Rausslippen immer M1 (manuell erster Gang).
• Richtig übel war es, als ich einen neuen Stellplatz hatte, wo ich etwas aufwändig rückwärts über Wiese reinmanövrieren muss, und beim allerersten mal insgesamt 3 mal ansetzen musste, und auch extrem langsam gefahren bin. Diesen Rückwärts-Schiebe-Betrieb mit permanent schleifender Kupplung auf Wiesen-Untergrund fand die Kupplung überhaupt nicht witzig. Dagegen kann man die kurze Belastung beim Rausslippen vermutlich eher vernachlässigen. Das Anfahren an der Sliprampe findet im ersten Gang auf der K1 Scheibe statt, während beim Rückwärts-Betrieb (R) oder bei der oben beschriebene Problematik beim Anfahren nicht aus dem Stand (2. Gang) die K2 Scheibe gefordert wird. Ich würde daher davon ausgehen, dass die K2 Scheibe noch vor der K1 Scheibe hin sein wird (lassen sich aber eh nur im Set tauschen).

[mba_muc]

Zitat von kurz

Ich glaube wir reden nur über nass, oder?

Das kann man sich ja i.d.R. nicht aussuchen, jedenfalls nicht direkt, und wird normalerweise nichtmal im "Prospekt" stehen. Da steht nur: DSG. Klar, wenn man sein Auto gezielt für Anhängerbetrieb kauft, sollte man darauf achten. Wenn das Auto schon vorher da war, ist es halt wie es ist. Ein neuer Kupplungssatz für die Trocken-DSG-Kupplung kostet jetzt aber auch nicht die Welt. Kommt natürlich noch die Arbeitszeit dazu. Würde ich aber auch nicht in der Original-Händler-Werkstatt machen, wenn es so weit ist ...

Frage meinerseits: Woran würdet Ihr eigentlich konkret festmachen, dass die Kupplung hin ist, und die Scheiben getauscht werden müssen? Es wird ja vermutlich nicht nur die zwei Zustände "geht" und "geht nicht mehr" geben ...

[scrad]

Entweder mit einem Anhänger und Anfahren am Berg oder gleich mit einam Boot.

So ganz intensiv hast du die diversen Tipps/Ratschläge wohl doch nicht gelesen , oder ?

Der Test mit einem Anhänger an einer Steigung bringt dir rein gar nichts....

Es geht um Faktoren wie Dreck , Glibber und Feuchtigkeit auf der Rampe. Weiterhin das nicht unerheblich Losbrechmoment wenn du den Trailer samt Boot im Wasser in Bewegung setzen musst.
Wenn der Trailer dann noch im Schlick steht wirds nochmal schwieriger.

Wenn du die Möglichkeit hast , ein Boot dranhängen und slippen an einer schlechten Rampe. Und Jemanden mitnehmen der etwas Erfahrung hat. Sonst scheitert das Slippen an sich schon unabhängig vom Auto


Und denke daran , das Gewicht was du dir aus den Papierwerten errechnet hast , wird zu 95 nicht den Tatsachen entsprechen.

Es wird idR. deutlich schwerer sein....

[JN75]

Zitat von kurz

Wird man sehen. Grad hier im forum liest man gar nicht so von defekten DSG...

Vermutlich weil diejenigen die ziehen möchten meist ein Auto mit einer Wandlerautomatik wählen.

[jogie]

Zitat von RING18

Beim DSG macht es einen großen Unterschied ob Nass- oder Trockenkupplung.

Egal ob Nass- oder Trockenkupplung, beim Anfahren an der Sliprampe gibt ein hohen verscheiß.
Und die Kupplungen neu machen kosstet eine Stange Geld.

Am bessten ain Auto wählen das genug reserven hat und sich nicht an der grenze Quälen muss.

Das beste ist eine Automatik mit Wandler.
Die Kraft setzt weich ein ( weniger gefahr durchdehender Räder )
und kein Verschleiß.

[kurz]

Jagut, wenn es so einfach wäre. Wandler werden kaum noch angeboten.

Vom Gefühl her macht es mein Sharan 2wd mit 2l Diesel und 2.3t am Haken an der Rampe total entspannt. Klar, Ich sitze nicht im Getriebe. Aber das Ganze läuft total entspannt ab. Alles niedertourig beim Anfahren an der Rampe, Kraft auch genug. Klar 4wd wäre besser, gab aber auch so immer eine Lösung.

[Lippi]

Ich hatte schon mal ca. 4,2 t am Haken für ca. 50 km (wurde nicht erwischt )
Zwar nicht zum Slippen, aber doch am Berg anfahren usw.
Ich hatte etwas Bedenken, aber ich war erstaunt, dass die Last kaum zu merken war, auch beim Anfahren.(Drehschemmelanhänger)
Wandler ZF 8HP70

[Startpilot]

Zitat von jogie

Das beste ist eine Automatik mit Wandler.
Die Kraft setzt weich ein ( weniger gefahr durchdehender Räder )
und kein Verschleiß.

Und beim Wandler wird die Schlupfenergie im Öl aufgefangen und rückgekühlt.
Gerade bei Trockenkupplungen haut das voll in den Verschleiss.

[kurz]

Wie oft slipt ihr eigentlich so? Jedes mal, wenns aufs Boot geht?

Ich gehe 1 mal im Jahr mit dem Boot in Urlaub, oder evtl auch 2mal. Das wars.

Den Rest der Zeit fahre ich solo. Das spielt doch alles etwas eine Rolle...

[jogie]

1 x Slippen kann schom zuviel sein.
Ein Bekannter von mir.
Auto: kleiner Allrad, Schaltgetriebe, zul. anhängelasst 1500Kg.

Sein erstes Boot ( 1000Kg) hat er immer geslippt ohne probleme.
Sein Neues Boot ( 1500Kg ) nur einmal, dann war die Kupplung verbrannt.

Anfahren mit fast voller Motordrehzahl, Benziner, ( sonst würgt der Motor ab )
und schleifender Kupplung bis er die Rampe hoch war, das war zuviel für die Kupplung.

Ein passendes Auto kaufen, dafür wasr er zu geizig, obwohl es micht am Geld liegt.
Jetzt hat er ein Hafenliegeplatz und lässt sein Boot von jemend anderen Rausslippen.

[kurz]

Jagut, da ist aber Gewalt und Missbrauch an der Technik gemacht worden.

Kann man nicht vergleichen mit einem Diesel und nassem DSG. Oder?

[mba_muc]

Zitat von jogie

1 x Slippen kann schom zuviel sein.
Ein Bekannter von mir.
Auto: kleiner Allrad, Schaltgetriebe, zul. anhängelasst 1500Kg.

Sein erstes Boot ( 1000Kg) hat er immer geslippt ohne probleme.
Sein Neues Boot ( 1500Kg ) nur einmal, dann war die Kupplung verbrannt.

Anfahren mit fast voller Motordrehzahl, Benziner, ( sonst würgt der Motor ab )
und schleifender Kupplung bis er die Rampe hoch war, das war zuviel für die Kupplung.

Hmm, also bei meiner DSG Automatik liegt die Drehzahl beim rausslippen normal nicht über 2000 RPM, es sei denn, ich habe (was ich normalerweise mache) manuell M1 gewählt und gebe dann noch richtig Gas, weil es sonst zu lahm ist eine lange Rampe hoch. Aber spätestens bei 2000 RPM hat die Kupplung voll gegriffen, da würde die Automatik sonst schon eher Richtung zweiter Gang schielen. Also ist DSG Automatik Benziner mit Frontantrieb doch besser als ein Allrad Benziner mit Schaltgetriebe?? Wohl doch alles nicht so einfach oder schwarz/weiß.

[jogie]

Zitat von mba_muc

Hmm, also bei meiner DSG Automatik liegt die Drehzahl beim rausslippen normal nicht über 2000 RPM, es sei denn, ich habe (was ich normalerweise mache) manuell M1 gewählt und gebe dann noch richtig Gas, weil es sonst zu lahm ist eine lange Rampe hoch. Aber spätestens bei 2000 RPM hat die Kupplung voll gegriffen, da würde die Automatik sonst schon eher Richtung zweiter Gang schielen. Also ist DSG Automatik Benziner mit Frontantrieb doch besser als ein Allrad Benziner mit Schaltgetriebe?? Wohl doch alles nicht so einfach oder schwarz/weiß.

Der Motor muss einfach stark genug und der erste Gang möglichst kurz übersetzt sein.
Nur dann geht es mit wenig Drehzahl und ist dann Kupplungsschonent.

[Startpilot]

Zitat von jogie

Der Motor muss einfach stark genug und der erste Gang möglichst kurz übersetzt sein.
Nur dann geht es mit wenig Drehzahl und ist dann Kupplungsschonent.

Ein Lada Niva kann's....

[uli07]

Zitat von scrad

Es geht um Faktoren wie Dreck , Glibber und Feuchtigkeit auf der Rampe.

Ähm, ich glaube schon das es um Steilheit vom Berg geht. Bei Glibber und Dreck rutschen die Räder durch, wenn der Berg zu steil ist bockst du den Motor ab. Abbocken heißt zu kleiner Motor durchdrehende Räder heißt Dreck auf der Rampe und danach wurde nicht gefragt

Zitat von Perseus_2011

Hallo Leute,

ich möchte ein kleines Boot kaufen. Zusammen mit dem Trailer, Benzin, und Ausrüstung wiegt es max. 1300kg. Mein Auto ist ein Octavia III, 150ps mit Frontantieb (zugelassene Zuglast 1500kg).

Bekomme ich damit das Boot bei "gängigen" Sliprampen wieder gut aus dem Wasser? Hat damit jemand Erfahrung?

Danke und viele Grüße!
Markus

[Hatti R]

Zitat von uli07

Ähm, ich glaube schon das es um Steilheit vom Berg geht. Bei Glibber und Dreck rutschen die Räder durch, wenn der Berg zu steil ist bockst du den Motor ab. Abbocken heißt zu kleiner Motor durchdrehende Räder heißt Dreck auf der Rampe und danach wurde nicht gefragt

Zitat von Perseus_2011

…
Bekomme ich damit das Boot bei "gängigen" Sliprampen wieder gut aus dem Wasser? Hat damit jemand Erfahrung?

Danke und viele Grüße!
Markus

Auch gängige Rampen sind, besonders abends wenn der Andrang groß ist, nass und teilweise glibberig. Insofern gehört das schon zu einer richtigen Antwort.

Richard (mba_muc) hat hier sehr gute Infos gegeben. Noch dazu mit fast der gleichen Auto-Hänger-Kombi.

[kurz]

Was ich ganz grundsätzlich nicht verstanden habe :
Es wurde geschrieben, daß Anfahren, wenn das Boot noch im Wasser wäre, würde mehr Kraft fürs Auto kosten, weil das Boot im Wasser 'kleben' würde.

Das kann ich nicht nachvollziehen.
Das Boot bewegt sich doch im Wasser viel leichter wie am Land, es schwimmt, man könnte es mit der einen Hand schieben. Mach das mal an Land...