Kann man das Löten oder was?

[Akki]

Ich wollte heute so siegessicher die Wasseranlage wieder in Betrieb nehmen und habe leider, obwohl vor dem ersten Frost noch alles mit Pressluft ausgeblasen, noch ein bisschen Wasser im System gehabt. Nun ist der WW Boiler geplatzt...
Da die Stelle außen und einigermaßen erreichbar ist, trage ich mich mit dem Gedanken, das zu reparieren.

Meine Frage an die Fachwelt: kann ich da einfach dick drüber löten, oder gibt es dafür besondere Tricks?

[Hygge]

Moin Akki,
ein entschiedenes Jein mit Tendenz zum Nein.
Das sind verzinnte Kupferrohre und auf Zinn löten ist schon mal nicht einfach. Wenn dann nur Weichlöten. Das größere Problem sehe ich in dem Spalt, den kann man nicht weich zulöten. Weichlot überbrückt das nicht.
Was ich für mich ausprobieren würde, mit viel Zeit und noch mehr Geduld die Beule versuchen zu schliessen. Dann aus weichem Kupferblech eine "Schale" formen und die dann da drauf löten.
Erfolgschancen....frag mich nicht

Grüße
Martin

[coffeemuc]

Weichlöten ist mechanisch nicht sehr belastbar (z.B. Temperaturschwankungen). Außerdem wollte ich, wenn das Trinkwasserleitungen sind, die nicht mit bleihaltigem Lot gelötet haben. Bleifrei Löten ist heute ja Standard, außer dort wo erhöhte mechanische Belastungen vorliegen. Mechanisch also eher schlechter als bleihaltig.

[Thomas69]

Kupfer, gerade das verzinnte läßt sich hervorragend löten! Klar müßte man den Spalt erst etwas zudrücken oder ein Stück passend gebogenes Kupferblech drüber legen. Der ganze Wärmetasucher ist doch gelötet, warum nicht zusätzlich diese Ecke?

Kann man aber nur hoffen daß nicht andere Stellen durch die Eisdehnung ebenfalls schon geschwächt sind und als nächstes aufgeben.....Das könnte ein Sieb werden

[Thomas69]

Zitat von coffeemuc

Weichlöten ist mechanisch nicht sehr belastbar (z.B. Temperaturschwankungen). Außerdem wollte ich, wenn das Trinkwasserleitungen sind, die nicht mit bleihaltigem Lot gelötet haben. Bleifrei Löten ist heute ja Standard, außer dort wo erhöhte mechanische Belastungen vorliegen. Mechanisch also eher schlechter als bleihaltig.

Trinkwasserleitungen aus Cu wurden und werden mit bleifreiem Lot gelötet, das ist Alltagsgeschäft jedes GWS Monteurs. Das Lot gibt es in jedem Baumarkt...

[coffeemuc]

Zitat von Thomas69

Der ganze Wärmetasucher ist doch gelötet

Sind Wärmetauscher nicht hartgelötet?

[Akki]

Zitat von Thomas69

Kupfer, gerade das verzinnte läßt sich hervorragend löten! Klar müßte man den Spalt erst etwas zudrücken oder ein Stück passend gebogenes Kupferblech drüber legen. Der ganze Wärmetasucher ist doch gelötet, warum nicht zusätzlich diese Ecke?

Kann man aber nur hoffen daß nicht andere Stellen durch die Eisdehnung ebenfalls schon geschwächt sind und als nächstes aufgeben.....Das könnte ein Sieb werden

Ich befürchte ja auch, dass es noch mehr Schäden geben könnte. Dazu muss ich allerdings erstmal diese Stelle gefixt bekommen...

Gut, diesen riesen Spalt kann man natürlich nicht zulöten. Ich hab mir das so vorgestellt, dass ich mit einem Hämmerchen den soweit zusammen Dengel, dass sich die Bruchkanten im Idealfall sogar etwas überlappen. Aber ihr meint, da bräuchte ich dann anderes Lot, als ich für mein Elektronik Kram benutze? Dann werde ich wohl mit Flamme arbeiten müssen...

[coffeemuc]

Zitat von Thomas69

Trinkwasserleitungen aus Cu wurden und werden mit bleifreiem Lot gelötet, das ist Alltagsgeschäft jedes GWS Monteurs.

Aber wie stabil ist das mechanisch? Der Installateur der damals meine Kupferrohre in der Wohnung verlegt hat, sagte mir, dass mechanische Belastung zu vermeiden ist. Insbesondere Torsion.

PS: Akki ist meines Wissens kein GWS Monteur

[Akki]

Zitat von coffeemuc

PS: Akki ist meines Wissens kein GWS Monteur

Nein, tatsächlich nicht. Einer der wenigen Berufe, die ich nicht erlernt habe
Aber man hat mir schon früh etwas mitgegeben und das ist gesunder Menschenverstand. Ich bin also in der Lage, mich in verschiedene Dinge hinein zu denken und dort auch die Risiken zu erkennen.
Deshalb lerne ich gern dazu.

[Hygge]

Weich gelötete Nähte in der Trinkwasserinstallation sind schon belastbar. Wenn sie schlecht vorbereitet wurden... schade auch.
Fittingslot ist S-Sn97CU3
Lot im Elektronikbereich enthält unter Umständen auch noch Antimon. Das und seine Verbindungen sind giftig. Ich würde es tatsächlich nicht nehmen.

Hat schon mal jemand versucht so einen Wärmetauscher zu löten???
Ich schon und ja, ich habe die ein oder andere Weichlötnaht in meinem Leben gemacht. So ein Wärmetauscher ist nicht freundlich.

[Thomas69]

Sogar bleifreies Elektroniklot wäre geeignet, das enthält allerdings meist ein nicht trinkwassertaugliches Flußmittel. Die Flußmittel für Trinkwasserinstallation im Handel sind deshalb anders.

Die Kupferrohrlötungen für Trinkwasser und Heizungsleitungen sind deshalb extrem stabil weil sie "überlappend" stattfinden. Das Rohr wird dabei ca. 1cm in den Fitting geschoben und dort flächig verlötet. Deshalb wäre die beste Lösung hier tatsächlich ein Stück Kupferblech über die defekte Stelle zu löten, das entspricht dann der Arbeitsweise beim normalen Trinkwasserrohr.

Ein "stumpfes" Löten mit Weichlot ist tatsächlich nicht besonders stabil und sollte tunlichst unterbleiben.

[Akki]

Meines Erachtens ist sogar das Elektroniklot schon weit über 20 Jahre bleifrei. Ich kann mich noch an die Umstellung erinnern und dass wir in der Werkstatt damals noch schnell 100 Rollen vom "Guten alten" bestellt haben...

[Heron]

Sieht erst Mal nicht so gut aus. Ich befürchte, dass da noch mehr Wasser drin war, denn sonst hätte es sich ja ausdehnen können.
Ich würde deshalb die Stelle erst einmal abdichten und ausprobieren, ob noch etwas defekt ist. Dazu würde sich ein Streifen stabiles Gummi eignen und zwei, besser 4 Schlauchschellen. Sollte es die einzige Stelle sein, würde ich eine Reparatur versuchen.
Meine erste Wahl wäre, einen solchen Bogen zu besorgen. Der sieht aus, wie wenn er oben und unten wie eine Wasserleitung eingelötet ist. Mir ist klar, dass es schwierig sein könnte, so etwas zu bekommen.
Letzte Möglichkeit wäre für mich, den Spalt zu verkleinern. Ich würde dabei auf ein Überlappen verzichten. Dann sollte ein verzinntes Blech besorgt werden und gut über die gesamte Stelle angepasst und fixiert werden. (Schraubzwinge) Eine Benetzung beider Innenflächen mit Flussmittel ist wichtig. Sowohl Reparaturblech, als auch Bogen müssen gut und möglichst gleichmäßig erwärmt werden. Das geht nur mit Flamme.
Dann das Lötzinn von oben auf den Spalt geben. Wenn die Vorbereitungen richtig waren wird das Lötzinn eingesaugt und tritt unten wieder aus. Während der Abkühlphase nicht bewegen. Ich habe in einer Fabrik gearbeitet, die Kühler hergestellt hat. Wir durften öfters Kühler reparieren. Viel Erfolg.

[Oldskipper]

Knetmetall ist dein Freund. Ich hab da mal eine undichte Leitung am Ölkühler mit geflickt. Also die Ölleitung. Da spritzte es gewaltig raus . Das war nur als Notreparatur gedacht. Hat aber so gut gehalten, dass ich erst Jahre später richtig repariert habe.

[Oldskipper]

Ok, ich sehe, das ist eine Gastherme und kein Boiler.
Da würde ich dann doch von Knetmetall Abstand nehmen.

[coffeemuc]

Zitat von Thomas69

Die Flußmittel für Trinkwasserinstallation im Handel sind deshalb anders.

"Meine" weiter oben erwähnten Rohre setzten dem Wasser noch lang einen unangenehmen Geschmack nach Flussmittel zu. Ob das gesundheitsschädlich war oder nicht k.A., aber trinken hätte ich das nicht wollen. In der Wohnung kann man dann leicht durch Spülen für frisches Wasser sorgen, auf dem Boot nicht so einfach (mangels Vorrat) möglich.

[Bergi00]

Zitat von Akki

Ich wollte heute so siegessicher die Wasseranlage wieder in Betrieb nehmen und habe leider, obwohl vor dem ersten Frost noch alles mit Pressluft ausgeblasen, noch ein bisschen Wasser im System gehabt. Nun ist der WW Boiler geplatzt...
Da die Stelle außen und einigermaßen erreichbar ist, trage ich mich mit dem Gedanken, das zu reparieren.

Meine Frage an die Fachwelt: kann ich da einfach dick drüber löten, oder gibt es dafür besondere Tricks?

Kann man probieren, oder raus schneiden und neuen Bogen rein.
Oder für knapp 120€ einen neuen Boiler…..

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Meines Erachtens ist sogar das Elektroniklot schon weit über 20 Jahre bleifrei. Ich kann mich noch an die Umstellung erinnern und dass wir in der Werkstatt damals noch schnell 100 Rollen vom "Guten alten" bestellt haben...

Das muss länger her sein. Wir haben schon Anfang der 90er die Fertigung auf bleifrei umgestellt.
Bleihaltiges Lot kann man meines Wissens auch heute noch kaufen, aber nicht als Privatperson.

[Akki]

Zitat von Oldskipper

Ok, ich sehe, das ist eine Gastherme und kein Boiler...

Ja, sorry, meine Angabe war da einwenig unqualifiziert. Ich dachte, es macht nichts aus, was es ist, es ist aber tatsächlich eine Gastherme bzw. ein Gas Durchlauferhitzer.

[Thomas69]

Das Bild war aber eindeutig

[Akki]

Zitat von coffeemuc

Das muss länger her sein. Wir haben schon Anfang der 90er die Fertigung auf bleifrei umgestellt.
Bleihaltiges Lot kann man meines Wissens auch heute noch kaufen, aber nicht als Privatperson.

Ja du hast vollkommen Recht, meine Fernsehwerkstatt hatte ich bis '94 und da war es schon lange Thema, aber wohl noch kein Gesetz. Dies kam, so hab ich gerade mal gegoogelt, erst 2006 heraus.

[asselerbier]

Ich habe mir nicht alles durchgelesen daher bitte ich um Entschuldigung falls es schon jemand geschrieben hat.

Den Riss zu reparieren macht meiner Meinung nach keinen Sinn.
Ich denke am besten und einfachsten ist es, den Rohrbogen komplett zu ersetzen Der ist ja gut zugänglich.
Falls du es nicht selbst kannst würde ich einen Betrieb fragen der Klimaanlagen repariert.

[Bootspeti]

Zitat von Bergi00

Kann man probieren, oder raus schneiden und neuen Bogen rein.
Oder für knapp 120€ einen neuen Boiler…..

Genau das wäre auch meine erste Wahl
Mit freundlichen Grüßen Peter

[Thomas69]

"Neuer Bogen rein" wird aber lustig: diese Wärmetauscher werden in Durchlauföfen gelötet. Damit da unterwegs nichts abfällt werden die einzelnen Teile vorher "angekniffen" (das sieht man ansatzweise auf dem Detailbild als Vertiefung rund ums Rohr). Das wieder zu lösen ist ein recht abenteuerliches Unterfangen....

Das wird dir auch der Kältefritze sagen. Die haben mehr Spielraum weil hartgelötet. Da kann man auch mal dran "reißen" ohne daß gleich alles zerfällt.

Zudrücken, kleines Kupferblech (vorher verzinnen!) drüber und Löten, fertig. Kann eben nur sein daß es noch woanders herauskommt....

[jogie]

Zitat von Bergi00

Kann man probieren, oder raus schneiden und neuen Bogen rein.
Oder für knapp 120€ einen neuen Boiler…..

Zitat von Bootspeti

Genau das wäre auch meine erste Wahl
Mit freundlichen Grüßen Peter

Es ist kein Boiler !!!!!!!!!!
Bild ansehen !!!!!!!!!! Wird es für 120 Tacken nicht neu geben.