Schweissen fuer Anfaenger: Elektrode oder Autogen?

[Libertad]

Zitat von Mantriur

Ich liebaeugel gerade mit diesem Ding: https://rothenberger.com/de-de/produkte/autogengeraete/roxy-400l-3100-c-komplett-035780x ... Damit koennte ich sogar Kupfer loeten und die miese Boertelei und frei geworfene Schlaeuche ersetzen.

Kupferrohre kannst du auch weichlöten, da reicht ein Handgasbrenner für 20€

[jogie]

Zitat von Mantriur

Hab nochmal ein wenig rumgefragt, Batterien soll man beim E-Schweissen wohl tatsaechlich abklemmen. Ich versteh nicht genau wieso, und ob das auch irgendwie Wechselrichter und Ladegeraet betrifft. Aber wenn ich wirklich alles abklemmen muss, ist das ein riesiger Aufriss, und dann ist's ziemlich dunkel und kalt im Boot. Da gewinne ich nichts. Ich liebaeugel gerade mit diesem Ding: https://rothenberger.com/de-de/produkte/autogengeraete/roxy-400l-3100-c-komplett-035780x ... Damit koennte ich sogar Kupfer loeten und die miese Boertelei und frei geworfene Schlaeuche ersetzen.

Heute war uebrigens mal wieder so eine Situation, wo mir sowas schmerzlich fehlte. Hab halt wieder Loecher gebohrt und eine Scheisskonstruktion produziert.

So ein wie von dir Verlinktes Ding habe ich für den Modellbau.
Das reicht für ein 15er Kupferfitting Hart zu Löten.
Für mehr reicht der kleine Brenner nicht.

Schweißen kanst du damit ein 0,8mm Blech.
Aber nicht ein 5mm Metallstück.

[Mantriur]

Zitat von jogie

Schweißen kanst du damit ein 0,8mm Blech.
Aber nicht ein 5mm Metallstück.

Der Hersteller behauptet, bis 5mm geht, 3mm wuerden mir reichen. Vor allem geht es mir nur um's "befestigen", nicht um eine durgehende vollstaendige Naht. Bei der Konstruktion auf dem Foto z.B. haette ich nur an den Raendern jeweils Punkte gesetzt, muss ja nichts aushalten.

Es wird eine 2mm Duese mitgeliefert - die sollte doch einiges schaffen? Es gibt auch die weitaus guenstigeren "Loetfreund" Produkte, die aehnlich aussehen, aber wohl nicht das gleiche sind.

Zitat von Libertad

Kupferrohre kannst du auch weichlöten, da reicht ein Handgasbrenner für 20€

Bei den weichgeloeteten Rohren denke ich mir jedes mal: Nach fest kommt ab. Ich hab ein Loetset fuer sowas, nur fuer den Fall, dass ich es mal dringend ganz schnell lernen muss. Aber mit hartgeloeteten Wasserleitungen wuerde ich besser schlafen.

[jogie]

Zitat von Mantriur

Der Hersteller behauptet, bis 5mm geht, 3mm wuerden mir reichen. Vor allem geht es mir nur um's "befestigen", nicht um eine durgehende vollstaendige Naht. Bei der Konstruktion auf dem Foto z.B. haette ich nur an den Raendern jeweils Punkte gesetzt, muss ja nichts aushalten.

Es wird eine 2mm Duese mitgeliefert - die sollte doch einiges schaffen? Es gibt auch die weitaus guenstigeren "Loetfreund" Produkte, die aehnlich aussehen, aber wohl nicht das gleiche sind.



Bei den weichgeloeteten Rohren denke ich mir jedes mal: Nach fest kommt ab. Ich hab ein Loetset fuer sowas, nur fuer den Fall, dass ich es mal dringend ganz schnell lernen muss. Aber mit hartgeloeteten Wasserleitungen wuerde ich besser schlafen.

Mit 2mm Düse wird das gehen. Aber die Gas und Sauerstoff Rechnung wird sehr hoch werden weil die kleinen Wegwerfflaschen sehr teuer sind.

Ein weiterer nachteil ist, das Werksück wird sehr warm und verzieht sich mehr als beim Schutzgas odere Elecktoden Schweißen.

Kupferrohre einer Heizung dürfen Hartgelötet werden.
Bei Brauchwasser ist Hartlot verboten.

[Mantriur]

Zitat von jogie

Mit 2mm Düse wird das gehen. Aber die Gas und Sauerstoff Rechnung wird sehr hoch werden weil die kleinen Wegwerfflaschen sehr teuer sind.

Gibt zwei Varianten, ich wuerde schon die mit wiederbefuellbarem Sauerstoff nehmen. Die Acetylenflasche ist sehr guenstig. Wie gesagt, ist wirklich nur zum Anbraten von Kleinteilen. Wenn die Buddeln 30 Minuten aushalten, bin ich fuer ein Jahr versorgt. (Nach einer Fuellung zum Ueben.)

Zitat von jogie

Ein weiterer nachteil ist, das Werksück wird sehr warm und verzieht sich mehr als beim Schutzgas odere Elecktoden Schweißen.

Das ist gut zu wissen, danke.

Zitat von jogie

Bei Brauchwasser ist Hartlot verboten.

Huch. Warum das?

[Libertad]

Zitat von Mantriur

Bei den weichgeloeteten Rohren denke ich mir jedes mal: Nach fest kommt ab. Ich hab ein Loetset fuer sowas, nur fuer den Fall, dass ich es mal dringend ganz schnell lernen muss. Aber mit hartgeloeteten Wasserleitungen wuerde ich besser schlafen.

Ich nicht. Hartgelötete Kupferrohre sind ausgeglüht und neigen zur Rißbildung, gerade wenn noch Vibrationen dazukommen. Ich habe noch nicht eine Weichlötstelle erlebt, die aufgegangen wäre. Bei Berstversuchen ist immer das Kupfer gerissen - bei Drücken weit jenseits der normalen Belastung im normalen Wasser- oder Heizungsnetz. Saubere Arbeit natürlich vorausgesetzt.

[Mantriur]

Aufgrund aktuter Beratungsresistenz hab ich mir ein Roxy 400L (mit wiederbefuellbarem Sauerstoff) bestellt. Preislich ist es im Rahmen - wenn es so gar nicht geht, finde ich bestimmt einen Abnehmer.

Ich haette da noch eine Frage auf die ich keine Antwort finde: Muss ich das Blech vorher blank machen? Lack wird sich ja sehr schnell in Luft(-aehnliches) aufloesen. Machen mir die Rueckstaende dann die Schweissverbindung unsauber, oder kann ich das munter freibrennen?

Die neue Bugbilgenpumpeninstallation will von ihren Kabelbindern erloest werden; braucht nur einen dicken Blechstreifen an einem 4mm Spanttraeger und muss dann ein knappes Kilo halten. Einfacher wird's nicht, ist ein guter Test.

[RiVerAn]

Zitat von Mantriur

Aufgrund aktuter Beratungsresistenz hab ich mir ein Roxy 400L (mit wiederbefuellbarem Sauerstoff) bestellt. Preislich ist es im Rahmen - wenn es so gar nicht geht, finde ich bestimmt einen Abnehmer.

Ich haette da noch eine Frage auf die ich keine Antwort finde: Muss ich das Blech vorher blank machen? Lack wird sich ja sehr schnell in Luft(-aehnliches) aufloesen. Machen mir die Rueckstaende dann die Schweissverbindung unsauber, oder kann ich das munter freibrennen?

Die neue Bugbilgenpumpeninstallation will von ihren Kabelbindern erloest werden; braucht nur einen dicken Blechstreifen an einem 4mm Spanttraeger und muss dann ein knappes Kilo halten. Einfacher wird's nicht, ist ein guter Test.

Schweisstelle muss blank sein. Frei von Rost, Farbe und co.
Wenn du das nicht machst und drüber bruzzelst hast du eine verunreinigte Schweissnaht, die im worst case nicht hält.

[Erposs]

Autogen ist deutlich unkritischer als MAG. Ich halte das Roxy allerdings für Spielzeug, zumal es ja nicht mit Acetylen sondern mit Propan/Butan betrieben wird. Mit einem billigen Fülldrahtinverter erzielst Du bessere und haltbarere Ergebnisse.

[Tinduck]

Kommt halt drauf an, was man schweissen will.

Für normalen Stahl würd ich keinen Heckmeck machen und das per normalem Elektrodenschweissen erledigen. Das kann man schnell lernen und es erfordert am wenigsten Ausrüstung. Schweissen ist ja eigentlich auch kein Selbstzweck

Für das, was bei mir so anfällt (mal ein Anhängerschutzblech oder so) reicht Elektrode.

bis denn,

Uwe

[Mantriur]

Zitat von Erposs

Ich halte das Roxy allerdings für Spielzeug, zumal es ja nicht mit Acetylen sondern mit Propan/Butan betrieben wird.

Guter Einwand, das Gas hatte ich mir gar nicht genau angschaut. Ist scheinbar ein Acetylen/Butan/Sonstwas-Mix. Trotzdem soll das Ding ueber 3000 Grad schaffen und fuer bis zu 5mm gut sein. Ich bin gespannt. Vielleicht hab ich morgen Zeit fuer's Probebraten.

Zitat von Tinduck

Für normalen Stahl würd ich keinen Heckmeck machen und das per normalem Elektrodenschweissen erledigen. Das kann man schnell lernen und es erfordert am wenigsten Ausrüstung. Schweissen ist ja eigentlich auch kein Selbstzweck

Ich habe mich wegen der Batterieabklemmerei gegen Elektrode entschieden. Ich habe sieben Batterien in drei Baenken mit Ladegeraet, Wechselrichter und Generator verdroeselt. Und den Grund fuer das Abklemmen habe ich auch nicht verstanden, also Abkuerzungen wuerden ausfallen.

[kpn-hornblower]

die meissten Schweissgeräte haben eine Leerlaufspannung von 46 Volt.
wenn die 46 V durch Deine Geräte fliessen....sind se hin )

zieh mal Nasse/Feuchte Handschuhe an....und Spann ne Neue Elektrode ein...
dann Spürst die 46 V ))

Farbe: würde beim Schweissen Verbrennen....das Qualmt aber natürlich..und man Sieht die Schweissnaht schlechter...und Elektrode Zündet auf Farbe schlecht/nicht.

[Thomas69]

Dieses Set hatte ich mir auch zugelegt weil man damit auch ganz kleine Arbeiten machen kann (da sind Minidüsen dabei). Das Gas enthält auch Acetylen sonst würde es kaum heiß genug werden.

Leider habe ich auch die wiederbefüllbare Sauerstoffflasche: TÜV abgelaufen. Ob die noch jemand füllt?

[Hygge]

Zitat von Thomas69

Leider habe ich auch die wiederbefüllbare Sauerstoffflasche: TÜV abgelaufen. Ob die noch jemand füllt?

Kein Professioneller.
Es sei denn du findest einen, der eine grosse Sauerstoffflasche hat und mit einem geeigneten Füllschlauch (natürlich für sich selber) umfüllt.

Grüße
Martin