Schweissen fuer Anfaenger: Elektrode oder Autogen?

[Libertad]

Zitat von Mantriur

Ich liebaeugel gerade mit diesem Ding: https://rothenberger.com/de-de/produkte/autogengeraete/roxy-400l-3100-c-komplett-035780x ... Damit koennte ich sogar Kupfer loeten und die miese Boertelei und frei geworfene Schlaeuche ersetzen.

Kupferrohre kannst du auch weichlöten, da reicht ein Handgasbrenner für 20€

[jogie]

Zitat von Mantriur

Hab nochmal ein wenig rumgefragt, Batterien soll man beim E-Schweissen wohl tatsaechlich abklemmen. Ich versteh nicht genau wieso, und ob das auch irgendwie Wechselrichter und Ladegeraet betrifft. Aber wenn ich wirklich alles abklemmen muss, ist das ein riesiger Aufriss, und dann ist's ziemlich dunkel und kalt im Boot. Da gewinne ich nichts. Ich liebaeugel gerade mit diesem Ding: https://rothenberger.com/de-de/produkte/autogengeraete/roxy-400l-3100-c-komplett-035780x ... Damit koennte ich sogar Kupfer loeten und die miese Boertelei und frei geworfene Schlaeuche ersetzen.

Heute war uebrigens mal wieder so eine Situation, wo mir sowas schmerzlich fehlte. Hab halt wieder Loecher gebohrt und eine Scheisskonstruktion produziert.

So ein wie von dir Verlinktes Ding habe ich für den Modellbau.
Das reicht für ein 15er Kupferfitting Hart zu Löten.
Für mehr reicht der kleine Brenner nicht.

Schweißen kanst du damit ein 0,8mm Blech.
Aber nicht ein 5mm Metallstück.

[Mantriur]

Zitat von jogie

Schweißen kanst du damit ein 0,8mm Blech.
Aber nicht ein 5mm Metallstück.

Der Hersteller behauptet, bis 5mm geht, 3mm wuerden mir reichen. Vor allem geht es mir nur um's "befestigen", nicht um eine durgehende vollstaendige Naht. Bei der Konstruktion auf dem Foto z.B. haette ich nur an den Raendern jeweils Punkte gesetzt, muss ja nichts aushalten.

Es wird eine 2mm Duese mitgeliefert - die sollte doch einiges schaffen? Es gibt auch die weitaus guenstigeren "Loetfreund" Produkte, die aehnlich aussehen, aber wohl nicht das gleiche sind.

Zitat von Libertad

Kupferrohre kannst du auch weichlöten, da reicht ein Handgasbrenner für 20€

Bei den weichgeloeteten Rohren denke ich mir jedes mal: Nach fest kommt ab. Ich hab ein Loetset fuer sowas, nur fuer den Fall, dass ich es mal dringend ganz schnell lernen muss. Aber mit hartgeloeteten Wasserleitungen wuerde ich besser schlafen.

[jogie]

Zitat von Mantriur

Der Hersteller behauptet, bis 5mm geht, 3mm wuerden mir reichen. Vor allem geht es mir nur um's "befestigen", nicht um eine durgehende vollstaendige Naht. Bei der Konstruktion auf dem Foto z.B. haette ich nur an den Raendern jeweils Punkte gesetzt, muss ja nichts aushalten.

Es wird eine 2mm Duese mitgeliefert - die sollte doch einiges schaffen? Es gibt auch die weitaus guenstigeren "Loetfreund" Produkte, die aehnlich aussehen, aber wohl nicht das gleiche sind.



Bei den weichgeloeteten Rohren denke ich mir jedes mal: Nach fest kommt ab. Ich hab ein Loetset fuer sowas, nur fuer den Fall, dass ich es mal dringend ganz schnell lernen muss. Aber mit hartgeloeteten Wasserleitungen wuerde ich besser schlafen.

Mit 2mm Düse wird das gehen. Aber die Gas und Sauerstoff Rechnung wird sehr hoch werden weil die kleinen Wegwerfflaschen sehr teuer sind.

Ein weiterer nachteil ist, das Werksück wird sehr warm und verzieht sich mehr als beim Schutzgas odere Elecktoden Schweißen.

Kupferrohre einer Heizung dürfen Hartgelötet werden.
Bei Brauchwasser ist Hartlot verboten.

[Mantriur]

Zitat von jogie

Mit 2mm Düse wird das gehen. Aber die Gas und Sauerstoff Rechnung wird sehr hoch werden weil die kleinen Wegwerfflaschen sehr teuer sind.

Gibt zwei Varianten, ich wuerde schon die mit wiederbefuellbarem Sauerstoff nehmen. Die Acetylenflasche ist sehr guenstig. Wie gesagt, ist wirklich nur zum Anbraten von Kleinteilen. Wenn die Buddeln 30 Minuten aushalten, bin ich fuer ein Jahr versorgt. (Nach einer Fuellung zum Ueben.)

Zitat von jogie

Ein weiterer nachteil ist, das Werksück wird sehr warm und verzieht sich mehr als beim Schutzgas odere Elecktoden Schweißen.

Das ist gut zu wissen, danke.

Zitat von jogie

Bei Brauchwasser ist Hartlot verboten.

Huch. Warum das?

[Libertad]

Zitat von Mantriur

Bei den weichgeloeteten Rohren denke ich mir jedes mal: Nach fest kommt ab. Ich hab ein Loetset fuer sowas, nur fuer den Fall, dass ich es mal dringend ganz schnell lernen muss. Aber mit hartgeloeteten Wasserleitungen wuerde ich besser schlafen.

Ich nicht. Hartgelötete Kupferrohre sind ausgeglüht und neigen zur Rißbildung, gerade wenn noch Vibrationen dazukommen. Ich habe noch nicht eine Weichlötstelle erlebt, die aufgegangen wäre. Bei Berstversuchen ist immer das Kupfer gerissen - bei Drücken weit jenseits der normalen Belastung im normalen Wasser- oder Heizungsnetz. Saubere Arbeit natürlich vorausgesetzt.

[Mantriur]

Aufgrund aktuter Beratungsresistenz hab ich mir ein Roxy 400L (mit wiederbefuellbarem Sauerstoff) bestellt. Preislich ist es im Rahmen - wenn es so gar nicht geht, finde ich bestimmt einen Abnehmer.

Ich haette da noch eine Frage auf die ich keine Antwort finde: Muss ich das Blech vorher blank machen? Lack wird sich ja sehr schnell in Luft(-aehnliches) aufloesen. Machen mir die Rueckstaende dann die Schweissverbindung unsauber, oder kann ich das munter freibrennen?

Die neue Bugbilgenpumpeninstallation will von ihren Kabelbindern erloest werden; braucht nur einen dicken Blechstreifen an einem 4mm Spanttraeger und muss dann ein knappes Kilo halten. Einfacher wird's nicht, ist ein guter Test.

[RiVerAn]

Zitat von Mantriur

Aufgrund aktuter Beratungsresistenz hab ich mir ein Roxy 400L (mit wiederbefuellbarem Sauerstoff) bestellt. Preislich ist es im Rahmen - wenn es so gar nicht geht, finde ich bestimmt einen Abnehmer.

Ich haette da noch eine Frage auf die ich keine Antwort finde: Muss ich das Blech vorher blank machen? Lack wird sich ja sehr schnell in Luft(-aehnliches) aufloesen. Machen mir die Rueckstaende dann die Schweissverbindung unsauber, oder kann ich das munter freibrennen?

Die neue Bugbilgenpumpeninstallation will von ihren Kabelbindern erloest werden; braucht nur einen dicken Blechstreifen an einem 4mm Spanttraeger und muss dann ein knappes Kilo halten. Einfacher wird's nicht, ist ein guter Test.

Schweisstelle muss blank sein. Frei von Rost, Farbe und co.
Wenn du das nicht machst und drüber bruzzelst hast du eine verunreinigte Schweissnaht, die im worst case nicht hält.

[Erposs]

Autogen ist deutlich unkritischer als MAG. Ich halte das Roxy allerdings für Spielzeug, zumal es ja nicht mit Acetylen sondern mit Propan/Butan betrieben wird. Mit einem billigen Fülldrahtinverter erzielst Du bessere und haltbarere Ergebnisse.

[Tinduck]

Kommt halt drauf an, was man schweissen will.

Für normalen Stahl würd ich keinen Heckmeck machen und das per normalem Elektrodenschweissen erledigen. Das kann man schnell lernen und es erfordert am wenigsten Ausrüstung. Schweissen ist ja eigentlich auch kein Selbstzweck

Für das, was bei mir so anfällt (mal ein Anhängerschutzblech oder so) reicht Elektrode.

bis denn,

Uwe

[Mantriur]

Zitat von Erposs

Ich halte das Roxy allerdings für Spielzeug, zumal es ja nicht mit Acetylen sondern mit Propan/Butan betrieben wird.

Guter Einwand, das Gas hatte ich mir gar nicht genau angschaut. Ist scheinbar ein Acetylen/Butan/Sonstwas-Mix. Trotzdem soll das Ding ueber 3000 Grad schaffen und fuer bis zu 5mm gut sein. Ich bin gespannt. Vielleicht hab ich morgen Zeit fuer's Probebraten.

Zitat von Tinduck

Für normalen Stahl würd ich keinen Heckmeck machen und das per normalem Elektrodenschweissen erledigen. Das kann man schnell lernen und es erfordert am wenigsten Ausrüstung. Schweissen ist ja eigentlich auch kein Selbstzweck

Ich habe mich wegen der Batterieabklemmerei gegen Elektrode entschieden. Ich habe sieben Batterien in drei Baenken mit Ladegeraet, Wechselrichter und Generator verdroeselt. Und den Grund fuer das Abklemmen habe ich auch nicht verstanden, also Abkuerzungen wuerden ausfallen.

[kpn-hornblower]

die meissten Schweissgeräte haben eine Leerlaufspannung von 46 Volt.
wenn die 46 V durch Deine Geräte fliessen....sind se hin )

zieh mal Nasse/Feuchte Handschuhe an....und Spann ne Neue Elektrode ein...
dann Spürst die 46 V ))

Farbe: würde beim Schweissen Verbrennen....das Qualmt aber natürlich..und man Sieht die Schweissnaht schlechter...und Elektrode Zündet auf Farbe schlecht/nicht.

[Thomas69]

Dieses Set hatte ich mir auch zugelegt weil man damit auch ganz kleine Arbeiten machen kann (da sind Minidüsen dabei). Das Gas enthält auch Acetylen sonst würde es kaum heiß genug werden.

Leider habe ich auch die wiederbefüllbare Sauerstoffflasche: TÜV abgelaufen. Ob die noch jemand füllt?

[Hygge]

Zitat von Thomas69

Leider habe ich auch die wiederbefüllbare Sauerstoffflasche: TÜV abgelaufen. Ob die noch jemand füllt?

Kein Professioneller.
Es sei denn du findest einen, der eine grosse Sauerstoffflasche hat und mit einem geeigneten Füllschlauch (natürlich für sich selber) umfüllt.

Grüße
Martin

[hein mk]

Moin
Solche Sachen wie die gezeigten Flacheisenlaschen an eine eben so dicke Bodenwrange zu schweißen ist für Autogenschweißen, selbst mit Profigerätschaft wie ich sie zur Verfügung habe, echt Unsinn auch wenn es nur um Heftstellen geht. Man muss viel zu lange vorwärmen und verbrennt da bei mehr Farbe als nötig, der Vorteil aller Elektroschweißverfahren ist, dass der Lichtbogen konzentriert eine drei bis vierfach höhere Temperatur auf einen Punkt bringt, drei bis vierfach höher als die Temperatur des Flammenkegels Spitze eines Autogenbrenners.
Man muss sich mal die Kombi-E-Schweißgeräte von Stahlwerk usw anschauen, da gibt es heute Geräte die fast alle Verfahren können, also: E-Hand/Elektrode, WIG, MIG/MAG einschließlich Fülldraht. Man muss leider sagen, China macht es möglich, leider weil ich mir für den Preis eines Inverters von REHM oder anderen europäischen Anbietern fünf bis zehn Inverter die in China gefertigt wurden und mit deutschem Label versehen wurden kaufen kann. Selbst für meine leicht erhöhten Heimwerkeransprüche funktionieren die Dinger, was ich vor einigen Jahren ehrlicher Weise nicht erwartet hätte.
Gruß Hein

[hein mk]

Zitat von Hygge

Kein Professioneller.
Es sei denn du findest einen, der eine grosse Sauerstoffflasche hat und mit einem geeigneten Füllschlauch (natürlich für sich selber) umfüllt.

Grüße
Martin

Moin
NUR ZUR INFORMATION: Ohne Druckminderer sind auf einer vollen Sauerstoffflasche 200Bar, das Zeug kommt da dann wenn man es schnell umfüllt flüssig angeschossen, gefriert den Schlauch heftig und selbst der beste Hydraulikschlauch wird verspröden und in seiner Festigkeit lebensgefährlich vermindert.
Gruß Hein

[Federball]

Hmm, in der Berufsschule haben wir gelernt, dass bei einem Loch in der Sauerstoffflache der austretende Sauerstoff die Stahlflasche bis zum Glühen erwärmt, und eine Flüssigtreibstoffrakete daraus macht.
Egal: beides wird lebensgefährlich sein.
Grüße, Reinhard

[Thomas69]

Was 200 bar aus einer Sauerstofflasche bewirken können habe ich schon mit 16 auf der Schule erleben dürfen: ich war mit dem Chemielehrer zusamen beim örtlichen Gashändler um die beiden 20 Liter Flaschen für den Unterricht neu befüllen zu lassen. Er trug die Sauerstoff, ich die Wasserstoffflasche. Am Auto angekommen (BMW 2000i) mußte er den Schlüssel suchen und hat die Flasche mit dem Kopf auf das Knie gelegt, Fuß auf der Stoßstange. Dabei ist der Kopf abgeruscht und GENAU auf die Bordsteinkante geknallt. Ob die Schutzkappe nicht fest war wurde nie geklärt, jedenfalls war das Ventil ab und die Flasche raste quer über die Straße. Sie blieb dann in der Hauswand stecken. Das Geräusch werde ich nie vergessen......

Aber tatsächlich habe ich erst letzte Woche wieder lernen müssen daß auch bei niedrigeren Drücken Dinge passieren. Zum Entrosten habe ich einen Druckluftnadler benutzt der aus einer 200bar Atemluftflasche gespeist wurde (mit Druckminderer 1. Stufe). Im Eifer des Gefechts habe ich nicht gemerkt wie mir die entspannende Preßluft in dem Metallhandgriff die rechte Handfläche verbrannt hat, AUA.

Umfüllen von Gasen ist aber an sich kein so großes Thema. Gerade erst die 11kg Propangasflasche für unser Schiff aus einer anderen gefüllt. Für Sauerstoff fehlt mir aber die Armatur...

[Erposs]

Zitat von Tinduck

Für normalen Stahl würd ich keinen Heckmeck machen und das per normalem Elektrodenschweissen erledigen....

Seitdem ich ein Fülldrahtgerät besitze, liegen die Elektroden nur noch rum. Fülldraht erfordert genauso wenig Ausrüstung wie Elektrode, geht aber viel einfacher.

@Mantriur.... da ist kein Acetylen in der Multigasflasche. Das ist ein Propan/Butangemisch. Taugt eigentlich nur zum löten kleiner Teile. Bei Stahl sehen die Schweißnähte echt bescheiden aus, ich hab das probiert und kann autogen schweißen. Propan als Brenngas taugt eigentlich nur zum brennschneiden. Die kleinen Buddeln sind sehr schnell leer und dann liegt das Teil nur noch rum. Storniere die Bestellung oder schicks gleich zurück.

[Hygge]

Also, erst mal ganz entspannt durch die Hose atmen!
Eine Sauerstoffflasche hat kein Steigrohr. Heisst wenn Gas ausströmt prinzipiell aus der Gasphase. Um den Sauerstoff da flüssig raus zu bekommen, muss da schon eine größere Öffnung her, als das Ventil.
Was glaubt ihr denn wie die Flasche gefüllt werden? An den großen Tank anschliessen und Druck drauf (sehr vereinfacht ausgedrückt) Umfüllschläuche die 200bar aushalten sind "Standardware".
Man sollte das auch schon mal beigebracht / gelernt haben, aber es ist nicht lebensgefährlich.
Natürlich wenn ich nicht aufpasse und eine Flasche fällt runter, knallt auf das ungeschützte Ventil, dann geht die Post ab.
Ausströmende Gase kühlen sich ab. Eine Gasflasche wird deswegen nicht rotglühend. Ist Physik, funktioniert immer. Wenn ich Gase komprimiere, erwärmen sie sich. Fülle ich also Gas aus einer in die andere Flasche, wird die eine kühler und die andere wärmer. Auch Physik.

[Erposs]

Zitat von Hygge

...
Ausströmende Gase kühlen sich ab. Eine Gasflasche wird deswegen nicht rotglühend. Ist Physik, funktioniert immer. ....

Bei Sauerstoff kommt dann noch die Chemie dazu. Ein Sauerstoffleck ist eine potentielle Explosionsquelle. Besonders wenn noch etwas Fett oder Öl in der Nähe ist.
Ich hatte mal Gelegenheit die Reste einer Lehrwerkstatt zu sehen, nachdem jemand den Druckminderer einer Sauerstoffbuddel mit verschmierten Fettpfoten abgeschraubt hat, ohne das Ventil zu schließen. Das war das letzte, was er gemacht hat...

[Heron]

Zitat von Mantriur

Kurz zur Einnordung: Hab vor 30 Jahren mit Schutzgas einige Quadratmeter Blech gepunktet, mir zweimal die Augen verblitzt, und unzaehlige Male quiekend Schweisstropfen aus der Latzhose geschuettelt.

Nun bin ich immer wieder in der Situation, wo ich Loecher fuer eine Scheisskonstruktion bohre, nur weil ich nicht mal eben einen Kleinsttraeger anbraten kann. Schnauze voll, Blechschmelzer muss her.

Elektrode hab ich einmal versucht, hab mehr geklebt als geschweisst. Acetylen fand ich konzeptionell immer sehr ansprechend. Sollte ich weiter Loecher bohren, Elektrode ueben, oder mit giftigen Gasen in einem schlecht beluefteten Raum mal was Neues versuchen? Was meint ihr?

Edit: Autogen haette auch nicht das Batterieabklemmproblem.

Du solltest weiter Löcher bohren.

[Thomas69]

Das Maxigas 400 enthält einen kleinen Teil Pentan damit Schweißtemperaturen für Stahl erreicht werden können, siehe Anhang.

Aber ich habe mit dem Zeug auch das Gefühl "das Schweißen verlernt zu haben". Egal, zum Hartlöten allemal gut genug.

[kurz]

Geht Alu schweissen auch für Elektrode?

Vorteil bei Elektrode wäre, man könnte leicht zwischen Stahl, Edelstahl, Alu wechseln...

[Mantriur]

Zitat von Erposs

@Mantriur.... da ist kein Acetylen in der Multigasflasche. Das ist ein Propan/Butangemisch.

Hab's grad ausgepackt und mal durch die Anleitung geblaettert: Es gibt verschiedene (Wegwerf-)Flaschen fuer die Kombination mit Sauerstoff. Ich habe das "Maxigas": 21,5% Aceton, 56% N-Butan Isobutan, 1,5% Pentan, 21% Propan.

K.A. woher diese Mischung kommt, aber nur damit kann man dann auch Schweissen. Multigas ist zum loeten.

Zitat von kpn-hornblower

die meissten Schweissgeräte haben eine Leerlaufspannung von 46 Volt.
wenn die 46 V durch Deine Geräte fliessen....sind se hin )

Schon klar, aber m.E. fliesst es nicht durch die Geraete. Ich schweisse an der "geerdeten" Masse, Strom fliesst von Klemme zu Elektrode. Die Elektrode muesste irgendwie am Plus haengen, damit Strom durch die Bordelektrik fliesst. Und Batterien abklemmen wuerde dieses spezielle Problem auch nicht loesen, sofern ich nicht saemliche Masseverbindungen vom Rumpf entferne.