ECO Worthy 280Ah Lifepo (kaufTipp)

[Oldskipper]

Ich werde meinen selbstgebauten LIFEPO gegen 2 EcoWorthy 280AH austauschen. Der alte Akku funktioniert super, aber wegen diverser anderer Umbauten fällt der bisherige Einbauort weg. BMS usw ist an der Schottwand montiert. Ich müsste also ein Gehäuse bauen usw... Kein Bock, ich kaufe fertig Akkus.

Gesagt getan.

Die Akkus sind angekommen und ich bin schwer beeindruckt. Etwas ungewohnt war, dass die dazugehörige App keine Einstellmöglichkeiten bietet. Ok, das ist ein Fertigprodukt. Einbauen und vergessen.

Ich habe aber herausgefunden das ein JBD BMS verbaut ist und schon kann ich alles konfigurieren.

So weit die Vorgeschichte.

Was mich beeindruckt:
Die mechanische Qualität und der Gesamtaufbau ist sehr gut. Alle "Stromkabel" im Inneren haben einen Hitzeschutzschlauch. Die Zellen sitzen in einem Stahlrahmen und sind vorgespannt, damit sie nicht blähen.
Das Batteriegehäuse ist eigentlich unnötig groß, was den Vorteil hat, dass das BMS seine Wärme gut los werden kann.
Die Zellen und auch das BMS sitzen in einer Art Rack aus Stahl. Da wackelt nichts, es kann nichts hin und her fliegen
Ein Top Aufbau. Da gibt es nichts zu meckern.

Das Auslesen des BMS hat ergeben, dass die Herstellerangaben mit den Einstellungen zu 100% übereinstimmen. Mit der App SmartBMS Utility kann der ambitionierte Freak die Einstellungen auch ändern.

Die Einstellungen sind aber perfekt. Ich habe nichts geändert.

Nun zu den technischen Daten:

280AH Kapazität
Laden/Entladen Standard: 140/140A (für Dauerbetrieb empfohlen)
Laden/Entladen Maximal: 160/200A (auch im Dauerbetrieb möglich)
Spitzenstrom für 10 Sekunden 850A !!!!!
Entladen -20 bis +55 Grad
Laden -7 Grad !!!!
Gewicht 29kg
M8 Anschlüsse

Ausgelesen:
Die Schutzschaltung wird nach 10 Sekunden aktiviert, wenn der Entladestrom 220A überschreitet oder sofort, wenn der Strom 850A überschreitet.
Weiterhin wird die Entladung bei -20Grad bzw +55Grad deaktiviert.
Der Ladeschutz klemmt bei -7 Grad ab und gibt bei -2 Grad wieder frei.

Das verbaute BMS müsste über einen aktiven Balancer verfügen mit 1A Ausgleichsstrom und ist DAUERHAFT aktiv. Nicht nur beim Ladevorgang.

Fazit:
Einbauen und vergessen. Die Batterie ist plug and play. Bis zu 4 Batterien in Serie/Parallel sind möglich. 2S/2P geht auch. Man kann knapp 15 kW Speicher damit bauen.

Ich habe 339€ bezahlt. Dafür kann man es in dieser Qualität nicht selber zusammen bauen.

Ich bin schwer beeindruckt. Das ist eine TOP Batterie. Hätte ich so nicht erwartet.

[Oldskipper]

Noch ein Nachtrag:
Nahezu bei allen mir bekannten BMS ist die Strommesung bei geringen Strömen unzuverlässig. Das ist bei diesen Batterien genau so. Sobald die Leistungsabgabe unter 10W sinkt, zeigt das BMS nichts mehr an. Das entspricht ungefähr 0,9A. Bei der Ladung ist es ähnlich. Das hat Auswirkungen auf die Füllstandsanzeige.
Die Prozentangabe ist daher unzuverlässig und kann schon mal 10% oder mehr daneben liegen. Je länger die Batterie nicht vollständig geladen wurde, um so größer wird die Abweichung. Auf die Funktion hat das keinen Einfluss. Ein zusätzlicher Batteriemonitor ist da wesentlich genauer. Brauchen tut man das nicht wirklich. In der Praxis ist es egal. Sobald die Batterie den Ladeschluss ereicht, steht der Zähler wieder richtig.

[Thomas69]

Das liegt am inneren Aufbau eines BMS. Die allermeisten haben keine Shunts zur Strommessung eingebaut (kostet richtig Geld bei den großen Strömen) sondern nutzen der Widerstand der sowieso vorhandenen POWERMOSFETs in durchgeschaltetem Zustand (RDSon). Dieser schwankt aber mit Temperatur und Fertigungscharge so daß man die ganz kleinen Ströme einfach nicht mehr zuverlässig auswerten kann.

Daher ist ein zusätzlicher externer BMV mit Shunt besser.

[old_tar]

Vielen Dank @Oldskipper für Deine hilfreichen Informationen. Kanst Du noch mal kurz sagen, wir Du die LiFePo lädst?
Danke und Gruß, Jochen

[schlauchi20]

Zum Thema: das sind nur 10 % Abweichung, damit kann man leben

Das kommt darauf an.
Gerade jetzt in vielen WoMo Foren ein Hilfeschrei:

Mein WoMo Aufbau hat keine Spannung mehr, dabei hat die Akku App bis gestern noch 100 % Ladezustand angezeigt.

Es wird permanent im Winterlager ein kleiner Sttom gezogen, das BMS bekommt aber nichts mit. Also immer 100% in der App.

Bis dann die Unterspannungsabschaltung greift und gar nichts mehr geht, oft sogar das Bluetooth nicht mehr.

Im Normalfall, wenn in kürzeren Abständen immer wieder geladen wird, macht das nichts.
Im Winterlager kann die Abweichung bis zu 100% betragen.

Gruß Rüdiger

[Fearless]

Wie kann man in dem Fall das das BMS abschaltet die LiFePo wieder aktivieren?
Meine BMS (Daly 8S/ 300A) brauche ich nur kurz Brücken, dann ist es wieder da….
Nur durch anlegen von Ladung passiert bei meinen nix.

[Oldskipper]

Zitat von old_tar

Vielen Dank @Oldskipper für Deine hilfreichen Informationen. Kanst Du noch mal kurz sagen, wir Du die LiFePo lädst?
Danke und Gruß, Jochen

Das ist bei mir etwas speziell, was die Ladung angeht.
Ich hab ein Victron Multiplus. Das schafft 120A Ladestrom am Landanschluss, bzw wenn ich den Generator anwerfe.

Dann habe ich Solar mit 1kw Peak.

Aber die entscheidende Frage ist ja, wie lade ich wenn die Maschine läuft. Meine Lichtmaschine schafft 70A. Ich habe einen speziellen Laderegler dran, der sowohl die Temperatur der Lichtmaschine überwacht, als auch wie ein Ladegerät funktioniert. Bei 14,2V schaltet der um auf Erhaltung.

Damit quetsche ich das Maximum aus der Lima, ohne sie zu zerstören und die Lifepos kommen auch nicht in den kritischen Bereich.

Bisher hatte ich 320Ah verbaut und normalerweise habe ich den Tagesverbrauch von max 50% locker bei normaler Nutzung wieder rein geholt. Bei gutem Wetter schafft das Solar ganz alleine.

Nun habe ich ja fast die doppelte Kapazität. Was den Tagesverbrauch angeht, ändert sich nichts, ausser dass ich jetzt maximal 25-30% verbrauche. Mache ich die Batterien jetzt mal richtig leer. müsste ich 560AH laden. Am Landstrom ca 5h. Unter Maschine wären das schon 10h, vermutlich sogar mehr, da die Temperaturüberwachung eingreift und ich vielleicht mit 40 A Dauerleistung rechnen kann.

Eigentlich brauche ich nicht so viel Kapazität. Der einzige Grund für zwei Batterien ist das BMS. Wenn ich koche stehen da schon mal 300A auf der Uhr. Batterien mit 300A BMS sind eher selten und teuer. Es ist billiger zwei Batterien mit 200A BMS parallel zu schalten. Theoretisch könnte ich jetzt 400A ziehen. Ich denke das wird zur Schieflage bei der Belastung führen, so dass 400A dann doch wohl mehr theoretisch sind. Die 300A Peak die ich aktuell habe, sind nur die Ausnahme. Passiert eigentlich nur wenn ein Besucher an Bord den Fön anschmeisst wenn gerade der Herd läuft.
Aber genau das, soll der Kram abkönnen. Ich habe keinen Bock auf "Stromregeln". Es soll einfach funktionieren, was es bisher immer klaglos gemacht hat.


Noch mal zum Laden. Es ist sehr schön wenn man ordentlich Strom im Tank hat. Aber irgendwo muss die Kapazität auch dem Verbrauch und noch viel mehr den Lademöglichkeiten entsprechen. Zumindest muss man das im Kopf behalten. Unter Maschine schaffe ich in normaler Fahrzeit den Tagesverbrauch locker nach zu laden. Aber wenn ich die Batterie vorher komplett leer hatte, habe ich auch nur einen Tagesverbrauch im Tank und nicht 4. Nicht jeder hat einen Generator an Bord.

Ansonsten B2B Lader entsprechend der Lichtmaschinenleistung. Nicht mehr als 50-70% der Lima Leistung.

[fignon83]

Kurzeitig bis 850A Entladen möglich, aber dauerhaft nur 200A. Dann kann ich mein BSR damit nicht nutzen. Hattest du denn nicht einen Induktionsherd mit über 3000W verbaut?

[Føx]

Du benutzt dein BSR >10sekunden am stück?

Lies was er noch geschrieben hat...

Laden/Entladen Standard: 140/140A (für Dauerbetrieb empfohlen)
Laden/Entladen Maximal: 160/200A (auch im Dauerbetrieb möglich)
Spitzenstrom für 10 Sekunden 850A !!!!!

[Oldskipper]

Nur mal so: Eine AGM noname gibt es mit 290AH für rund 250€. Davon bräuchte man aber 2 Stk. für die gleiche Entnahmemenge. Also rund 500€. Erwartete Lebensdauer rund 500-700 Zyklen. Geamtgewicht ca 150kg.

Lifepo 29kg und 6000 Zyklen Lebenserwartung minimum. Kostet weniger, wiegt 1/4 und hält 10x so lange.

Einziger Nachteil: Als Starterbatterie immer noch ungegeignet oder man legt einen schönen Schein auf den Tisch.

[Oldskipper]

Mein Kochfeld hat 3500W Maximal. 4 Platten. Wobei alle Platten zusammen bestimmt 7 Kw haben.

[Oldskipper]

Zitat von Føx

Du benutzt dein BSR >10sekunden am stück?

Lies was er noch geschrieben hat...

BSR würde ich da nicht dran hängen. Ist die Kaffeemaschine an, wars das.
Ich hab noch HSR. Wenn beide laufen sind das 700A. Funktionieren würde das sehr wahrscheinlich, wenn man 4 von den Dinger parallel verbaut. Zumindest mit einem BSR und nicht mehr als 4 KW. Den Anlaufstrom hält das BMS aus.

Es kommt drauf an, was verbaut ist. Wer ein 2 KW BSR hat, wird auch mit einer Batterie auskommen.

[Stephan123]

Was sehr interessant ist, ist der hohe Entladestrom um evtl ein Strahlruder damit zu bedienen.
Ich gehe mal von 4 Batterien aus 2 für 24 Volt und dann 2 Packs

[fignon83]

Zitat von Føx

Du benutzt dein BSR >10sekunden am stück?

Lies was er noch geschrieben hat...

Ja, tue ich. Wenn es sein muss. Vetus selber sagt max. 1min (oder waren es 2?)

[fignon83]

Zitat von Oldskipper

Mein Kochfeld hat 3500W Maximal. 4 Platten. Wobei alle Platten zusammen bestimmt 7 Kw haben.

Und wie machst du das dann, der Inwerter muss das doch auch ziehen?

Oder schaltest du sie parallel, wie Stephan123 schreibt?

[Rowöle]

Bezüglich der App zum Einblick in das BMS kann ich noch die kostenlose Overkill Solar App empfehlen. Sie kann Lesen und Schreiben.

[Sigi S.]

Ich habe auch seit letzter Saison eine Eco Worthy verbaut (150Ah).
Habe sie im Winter zuhause und auch festgestellt, das die Messung mit kleinen Lasten sehr ungenau ist.
Mit 2 Halogenlampen belastet ging die Kapazität lt. BMS auf 71% als es wegen Unterspannung abgeschalten hat.

Eco Worthy verbaut unterschiedliche BMS, bei 150Ah geht die Overkill App leider nicht, nur die vom Hersteller

[Oldskipper]

Zitat von fignon83

Und wie machst du das dann, der Inwerter muss das doch auch ziehen?

Oder schaltest du sie parallel, wie Stephan123 schreibt?

Viele Kochfelder kann man in der Gesamtleistung begrenzen. Alle Platten Vollgas geht nicht. Aber man kann scharf anbraten und die Kartoffeln fortkochen..
Tatsächlich fällt das beim Kochen nicht auf. Geht völlig problemlos. Wer mehr will braucht eine zweite Phase.

[Oldskipper]

Was die Anzeige angeht. Ab Bord habe ich das umgekehrte Problem. App zeigt zu wenig an. Durch Solar habe ich oft geringe Ladeströme. Am Ende ist die Batterie voll. Aber die App zeigt Müll an.

Mein Victron Shunt passt aber perfekt. Anzeige ist sehr genau.

[RG69]

Hast du schonmal während der Fahrt beobachtet, ob deine Lima sich runterregelt, wenn Solarstrom auch voll lädt?
Oder laden Lima und Solarregler gleichzeitig mit vollem Strom?
Welchen Limaregler hast du verbaut, victron?

[Føx]

Das ist nicht wie bei Wasser.

Wenn die Lima 50A lädt und Solar 10A dann funktioniert das laden mit 60A sofern die Batterie das aufnehmen kann.

[RG69]

Oldskipper schrieb, er hat 1kW Solarleistung Peak, da fliessen andere Ströme als 10A!
Bei Bleiakkus regelt die Lima schnell den Ladestrom runter, bei Lifepo nicht, deshalb hat er an der Lima eine Temperaturüberwachung, weil bei geringer Drehzahl der Lima diese zu heiß werden kann.

[Charlie2021]

Ich habe seit 2 Jahren den ECO-Worthy 12V 2x280Ah als Verbraucherbatterien im Einsatz mit einem 3KW Wechselrichter für 230V Anwendungen. Wird entweder über PV Paneele mit Victron MPPT oder oder einen Victron Multiplus 12/3000/120-50 geladen.
Bin sehr zufrieden damit!

[Oldskipper]

Also in der Spitze bekomme ich 200A Ladestrom hin. Rechnerisch sogar mehr.
Bei bester Sonne im Juni schafft Solar 80A. Lichtmaschine 70A und Ladegerät 120A.
Das ergibt theoretisch 270A.
Tatsächlich habe ich mal 200A gesehen. Solar war da aber schlapp. Schlechtes Wetter.

Die Ströme addieren sich und die Lifepo schluckt alles brav. Sobald 14,2V ereicht werden, stellt sowohl der Solarregler, als auch Lima und Ladegerät die weitere Ladung ein. Erst wenn die Batterie 13,4 V erreicht, wird wieder nachgeladen.
Wenn die Maschine aus ist, und Landstrom, bzw.Solar genug Strom liefern um den Verbrauch abzudecken, fließt quasi kein Batteriestrom. Erst wenn das nicht mehr reicht, schaltet sich die Batterie wieder zu.

Der Lichtmaschinenregler ist ein altes Ding von Sterling. Der kann Blei,Agm,Gel usw Lifepo kann er nicht, aber eine Einstellung macht bei 14,2V Ladeschluss, was perfekt zu Lifepo passt. Agm USA oder so. was in der Art.

Edit: Meine Version ist bastel spezial. Ich würde das nicht zum Nachbau empfehlen. Sie funktioniert aber perfekt und meine Lima lädt auch die Starterbatterie. Ich hatte das noch rum liegen und mal probiert. Weul es funktioniert hat, hab ich es so gelassen. Ich würde immmer B2B Lader nehmen, wenn ich das noch mal machen würde und nicht zufällig der Sterling noch rum läge

[RG69]

Eco-worthy hat M8 Edelstahlschrauben dran, darüber willst du 200A fliessen lassen?
Ich habe mir extra M8 Messingschrauben bestellt, Kupferschrauben wären besser gewesen.
Ich komme aber bei weitem nicht auf so hohe Ströme, wobei mein Landstrom in der Saison meist aus ist.