Hoher Druck im Warmwassersystem

[Mantriur]

Habe einen Webasto DBW 2010 an einem ACV HL 130 Warmwassertank. Es ist ein Zweikreis-System, der Webasto heizt Wasser in der Huelle des Tanks. Am Kaltwassereinlass des Tanks ist ein Sicherheitsventil fuer 8 Bar - dies leckt, in der Regel am Ende oder sogar nach dem Heizzyklus. Am Wasserhahn merkt man, dass dort signifikant mehr Druck anliegt, als die Wasserpumpe normalerweise liefert.

Mich stoeren zum einen die theoretischen 8 Bar auf den alten Wasserleitungen, zum anderen das Wasserleck, was ich zur Not aber zurueck in den Tank fuehren koennte.

Ich verstehe nicht, warum das so ist. Ist das die normale Ausdehnung des Wassers, oder ist da irgendwo Luft drin? Eventuell sind auch noch Rostreste im Tank, die "ueberheizen".

Sollte ich mir sorgen machen, oder einfach das Ueberdruckwasser zurueck in den Tank leiten? Bin ratlos, waere fuer professionellen Input dankbar.

[Startpilot]

Du hast eine Eberspächer (anderer Trööt) als Luft-Hauptheizung und eine DBW 2010 nur zur WW-Erzeugung?
Seltsam...

[Mantriur]

Zitat von Startpilot

Du hast eine Eberspächer (anderer Trööt) als Luft-Hauptheizung und eine DBW 2010 nur zur WW-Erzeugung?
Seltsam...

Yup. Eberspaecher macht warm Luft, Webasto macht warm Wasser.

[Mantriur]

(Altes Foto, der LC ist jetzt ein 3XL, Auspuff und Spritleitungen sind etwas weniger bescheuert, Eisen-T-Stueck ist auch raus.)

[Startpilot]

Neues Sicherheitsventil ca. 0,5-1bar über normalem Druck der Trinkwasserpumpe einbauen.
Überdruckwasser aus dem Sicherheitsventil keinesfalls in den Tank rückführen, sondern in die Bilge (wenn die z.B an der Welle eh nass ist und eine Lenzpumpe vorhanden ist) einleiten oder nach draussen abführen.

Schonmal darüber nachgedacht, die Webasto zu einer Wasserheizung zu erweitern?...

[Kanalhummel]

Moin, das wird bestimmt am Druckregler liegen, hatte das gleiche Problem, mir sind sogar Verbindungsschläuche geplatzt, weil das Ein u. Ab schaltventil zugesetzt war. LG

[Mantriur]

Zitat von Startpilot

Neues Sicherheitsventil ca. 0,5-1bar über normalem Druck der Trinkwasserpumpe einbauen.
Überdruckwasser aus dem Sicherheitsventil keinesfalls in den Tank rückführen, sondern in die Bilge (wenn die z.B an der Welle eh nass ist und eine Lenzpumpe vorhanden ist) einleiten oder nach draussen abführen.

Schonmal darüber nachgedacht, die Webasto zu einer Wasserheizung zu erweitern?...

Ja, gut, aber ist das normal? Aktuell laeuft es in die Bilge, nur will ich die nicht alle paar Tage entwaessern. Bilgenpumpe hat der Vorbesitzer rausgerissen: Aus den DAFs kommt "ein wenig" Oel, Bilgenpumpe hat Potential fuer schweren Umweltschaden; Bilgenwasser muss manchmal durch einen Oelabscheider. (Stattdessen gibt es eine Tauchpumpe fuer den Notfall, die an den Auspuff gesteckt werden kann.)

Wasserheizung waere ein recht grosser Aufriss. Hab das gute Stueck vor ca. zwei Monaten uebernommen. Meine To-Do-Liste ist jetzt schon gigantisch. Groessere Projekte passieren fruehestens in einem halben Jahr.

Und warum eigentlich nicht zurueck in den Tank? Da kommt es schliesslich auch her.

[Mantriur]

Zitat von Kanalhummel

Moin, das wird bestimmt am Druckregler liegen, hatte das gleiche Problem, mir sind sogar Verbindungsschläuche geplatzt, weil das Ein u. Ab schaltventil zugesetzt war. LG

Schaltung laeuft ueber Temperatur, und das passt. Tank steuert Webasto und hat 10 Grad Spanne. Heisswassertemperatur (inakkurat Infra-Rot gemessen) kommt hin.

[45meilen]

2 x Standheizungen kann man machen, muss man nicht

Neues Überdruckventil einbauen und den Überlauf Außenbords führen.
Ne nasse Biege mochte ich auch nie

[Jontom]

Auf dieses Konzept muss man erstmal kommen.
Vielleicht ist die webasto nur für warmwassertank deutlich überdimensioniert.

[Mantriur]

Zitat von Jontom

Auf dieses Konzept muss man erstmal kommen.
Vielleicht ist die webasto nur für warmwassertank deutlich überdimensioniert.

*shrug* War nicht meine Idee. Hab gedacht, das macht man so. Ueberdimensioniert ist sie eventuell, heizt den Tank in 10 Minuten. Der reicht aber auch nur gerade so fuer die Badewanne. Koennte ein Dekadenzproblem sein. :P

Sie schaltet aber brav 10 Grad ueber eingestellter Temperatur ab. Waren 60-70 Grad, weil wegen Legionellen, sind jetzt 55-65 Grad - hat auch nicht geholfen.

[Mantriur]

Zitat von 45meilen

Neues Überdruckventil einbauen und den Überlauf Außenbords führen.

Ja, ok, Problemmitigation bekomme ich hin. Aber die Frage ist, ob der hohe Druck normal ist. Das Ueberdruckventil tropfte so vor sich hin, war kein Schlauch dran. Das kann doch nicht das Konzept gewesen sein? (Na ja, dem Vor-vorbesitzer traue ich mittlerweile jede Idiotie zu.)

[Startpilot]

Zitat von Mantriur

..
Waren 60-70 Grad, weil wegen Legionellen, sind jetzt 55-65 Grad - hat auch nicht geholfen.

Womit Du dir die Frage nach eventueller Rückführung des Leckwassers in den TWtank selbst beantwortet hast.

[Kanalhummel]

Wie ich schon geschrieben hab leckt dein Überdruck Ventil weil der Druckschalter der Wasserpumpe nicht richtig arbeitet.

[Mantriur]

Zitat von Kanalhummel

Wie ich schon geschrieben hab leckt dein Überdruck Ventil weil der Druckschalter der Wasserpumpe nicht richtig arbeitet.

Ne, die Wasserpumpe hat max 2,7 Bar und der Druckwaechter arbeitet ok. Der Ueberdruck entsteht wirklich nur, wenn Wasser geheizt wird. Die Pumpe fuer die Wasserheizung zirkuliert nur aussen im Tankkreislauf, und da steigt der Druck nur um ca. 0,3 Bar.

[Jontom]

Naja, eine Möglichkeit wäre auch dass die innere Hülle Leck geschlagen ist.

[Mantriur]

Zitat von Startpilot

Womit Du dir die Frage nach eventueller Rückführung des Leckwassers in den TWtank selbst beantwortet hast.

Oehm. Vielleicht bin ich zu bloed, aber kann nicht folgen: Pro vollem Heizzyklus kommt so ca. 1 Liter zusammen. Wassertanks sind 2x 1000 Liter, also temperaturtechnisch wirklich ein heisser Tropfen. Legionellen sind nur ein Problem beim einatmen, z.B. Warmwasser in der Dusche. Und so oder so, haengt das im Frischwasserkreislauf.

[Mantriur]

Zitat von Jontom

Naja, eine Möglichkeit wäre auch dass die innere Hülle Leck geschlagen ist.

Dafuer passt der Druck nicht. Der Heizkreislauf hat ein Manometer und ein 3 Bar Ueberdruckventil. Da ist alles, wie es sein soll.

[Startpilot]

Zitat von Mantriur

Oehm. Vielleicht bin ich zu bloed, aber kann nicht folgen: Pro vollem Heizzyklus kommt so ca. 1 Liter zusammen. Wassertanks sind 2x 1000 Liter, also temperaturtechnisch wirklich ein heisser Tropfen. Legionellen sind nur ein Problem beim einatmen, z.B. Warmwasser in der Dusche. Und so oder so, haengt das im Frischwasserkreislauf.

Wassertanks von 2x1000 Liter haben erfahrungsgemäss unter hygienischen Aspekten nur unzureichenden Durchsatz bei normaler Nutzung und sind damit potentielle Keimschleudern.
Die Hinzufügung teilerhitzten Wassers macht das nicht besser, und hier gilt nicht "die Dosis macht das Gift".

Aber natürlich hast Du Recht.
Ich werde das Abtauwasser meines Kühlschranks jetzt auch in den Tank zurück leiten.
Sind ja nur 200ml.

[hein mk]

Zitat von Mantriur

Dafuer passt der Druck nicht. Der Heizkreislauf hat ein Manometer und ein 3 Bar Ueberdruckventil. Da ist alles, wie es sein soll.

Moin Und an ein Druckausgleichsbehälter wurde gedacht? Der im Zusammenhang mit einem Sicherheitsventil das neu ist und unter Umständen den Druck auf 3-6Bar begrenzt, muss man sehen was der Trinkwasser geeignete Druckausgleichsbehälter(oder Ausdehnungsgefäß)ertragen kann,sollte auch das ständige Ansprechen des Sicherheitsventils verhindern
Gruß Hein

[von Jürgen]

Das ist doch logisch das ein Überdruckventil tropft wenn der Boiler aufgeheizt wird!
Die Wasserpumpe macht zwischen 2 und 3 bar. Das ist also der Druck, der von Hause aus im Boiler anliegt. Jetzt springt die Heizung an und wärmt das Wasser im Boiler auf, weil Du Warmduscher bist. Da das Überdruckventil auch gleichzeitig Rückschlagventil ist um die Trinkwasserpumpe zu schützen muss der Druck im Boiler und somit im kompletten Warmwassersystem ja ansteigen weil das Wasser sich mit der Erwärmung ausdehnt. Der Druck steigt jetzt genau auf den Wert, den das Überdruckventil zulässt. Was da drüber geht läuft in die Bilge, oder eben dahin, wohin es über einen Schlauch abgeführt wird. Wenn Du warm geduscht hast und die Heizung für den nächsten Warmduscher wieder anspringen muss geht das Spiel von vorne los...
Also für mich ganz logisch.
Wenn Du ein 4 bar Überdruckventil einbaust, wird noch mehr Wasser in die Bilge laufen, ist aber für den warmen Teil vom Trinkwassersystem besser...

[Bergi00]

Das wäre dann der Königsweg…..
https://www.bauhaus.info/ausdehnungs...CABEgJHJvD_BwE

[OernieohneBert]

Zitat von von Jürgen

Das ist doch logisch [...]] weil Du Warmduscher bist.

ChrchrcChrchrchr

[Mantriur]

Zitat von von Jürgen

Das ist doch logisch das ein Überdruckventil tropft wenn der Boiler aufgeheizt wird!
Die Wasserpumpe macht zwischen 2 und 3 bar. Das ist also der Druck, der von Hause aus im Boiler anliegt. Jetzt springt die Heizung an und wärmt das Wasser im Boiler auf, weil Du Warmduscher bist. Da das Überdruckventil auch gleichzeitig Rückschlagventil ist um die Trinkwasserpumpe zu schützen muss der Druck im Boiler und somit im kompletten Warmwassersystem ja ansteigen weil das Wasser sich mit der Erwärmung ausdehnt. Der Druck steigt jetzt genau auf den Wert, den das Überdruckventil zulässt. Was da drüber geht läuft in die Bilge, oder eben dahin, wohin es über einen Schlauch abgeführt wird. Wenn Du warm geduscht hast und die Heizung für den nächsten Warmduscher wieder anspringen muss geht das Spiel von vorne los...
Also für mich ganz logisch.
Wenn Du ein 4 bar Überdruckventil einbaust, wird noch mehr Wasser in die Bilge laufen, ist aber für den warmen Teil vom Trinkwassersystem besser...

Also wenn du das so sagst, scheint das wirklich sehr logisch. Ich ging von einem Fehler aus, weil das Ueberdruckventil einfach so auf den Wassertank vor sich hin tropfte. Das ist als normaler Betriebsmodus keine akzeptable Installation.

Ich frage mich, ob sowas gross genug ist: https://www.svb.de/de/marco-druckausgleichstank-edelstahl-2-liter-max-10-bar.html
Ausgleichen muss ich maximal einen knappen Liter, halber waere wohl auch schon ok.

Rueckschlagventil ist auch komisch. Das Ueberdruckventil ist das nicht: Das sitzt am Kaltwasserzulauf, und der Druck ist auch im Kaltwasserssystem vorhanden. Aber beim Wechsel des Ventils kam mir widererwarten nicht der Tankinhalt entgegen, also irgendeine Rueckflussperre muss es geben, die aber bei Ueberdruck nicht greift.

[Bergi00]

Zitat von Mantriur

Also wenn du das so sagst, scheint das wirklich sehr logisch. Ich ging von einem Fehler aus, weil das Ueberdruckventil einfach so auf den Wassertank vor sich hin tropfte. Das ist als normaler Betriebsmodus keine akzeptable Installation.

Ich frage mich, ob sowas gross genug ist: https://www.svb.de/de/marco-druckausgleichstank-edelstahl-2-liter-max-10-bar.html
Ausgleichen muss ich maximal einen knappen Liter, halber waere wohl auch schon ok.

Rueckschlagventil ist auch komisch. Das Ueberdruckventil ist das nicht: Das sitzt am Kaltwasserzulauf, und der Druck ist auch im Kaltwasserssystem vorhanden. Aber beim Wechsel des Ventils kam mir widererwarten nicht der Tankinhalt entgegen, also irgendeine Rueckflussperre muss es geben, die aber bei Ueberdruck nicht greift.

2l würde wahrscheinlich reichen….
Aber .
Der ist nicht durchströmt. Da züchtest du dir die Keime….