Bootkauf - Tipps fuer Erstbesichtung gesucht

[Startpilot]

Zitat von wernerw

6000h? Das ist so die Grenze...danach sollte die große Wartung erfolgen. Kompression an jedem Zylinder messen, Ventilspiel und Injektoren sollten geprüft und justiert werden. Keilriemen prüfen und ggfs. wechseln. Ist alles ok und überprüft macht der auch 10.000h ohne zu zicken.

Sorry, aber das stimmt so nicht.

Bei periodischer Kontrolle von Ventilspiel und Einspritzdüsen würde ich weitere Maßnahmen vom Startverhalten und vom Ölverbrauch abhängig machen.
Es gibt unzählige Beispiele dafür, dass ein DAF so bei gutem Gebrauch locker 20.000h bis zur Grundüberholung läuft.
Einspritzdüsen sind -soweit ich mich entsinne- alle 1000h zu checken.
Ich sehe da eher 2000h.
Beim 575er wird gerne der separate Ölkreislauf der ESP vergessen.

[Tinduck]

Der Wertgutachter wird hoffentlich wissen, was er tut.

Wenn die Fotos dem momentanen Zustand entsprechen, scheint das Boot wirklich gut in Schuss zu sein.

Das Schiff kommt doch für das Gutachten hoffentlich aus dem Wasser? Ein 45 Jahre altes Stahlschiff ohne aktuelle, flächendeckende Rumpfstärkemessung würde ich nicht kaufen.

Wenn/falls man sich dann einig ist, evtl. gleich das Unterwasserschiff neu machen lassen, wäre dann ein Aufwasch, 1 x rausholen gespart...

bis denn,

Uwe

[Mantriur]

Zitat von Startpilot

Sorry, aber das stimmt so nicht.

Bei periodischer Kontrolle von Ventilspiel und Einspritzdüsen würde ich weitere Maßnahmen vom Startverhalten und vom Ölverbrauch abhängig machen.
Es gibt unzählige Beispiele dafür, dass ein DAF so bei gutem Gebrauch locker 20.000h bis zur Grundüberholung läuft.
Einspritzdüsen sind -soweit ich mich entsinne- alle 1000h zu checken.
Ich sehe da eher 2000h.
Beim 575er wird gerne der separate Ölkreislauf der ESP vergessen.

Die tatsaechliche Laufleistung ist wohl nicht bekannt. Laut Uhr sind es knapp ueber 3000, aber weil er eben die Vornutzung kennt, haelt er das nicht fuer realistisch und hat einfach 6000 hingeraten.

Motoren haben vor kurzem neue Originalduesen bekommen. Seitdem rauchen sie auch kaum noch, vorher wohl schon wie hier beschrieben. Es gibt einen Tagestank, beide Motoren haben noch separate Dieselfilter.

Auch gibt es (nachgeruestete?) Feinfilter fuer das Oel. Das Konzept ist mir nicht bekannt, aber angeblich reinigen die so, dass das Oel nichtmal schwarz rust - sieht wohl beim Wechsel aus wie neu.

Oelverbrauch wurde als ca. 1/2 Liter nach einem Tag Fahrt angegeben.

Was ich aus dem Vortrag vom Eigner ueber die Motoren mitgenommen habe, ist dass sie als Industriemotoren 24/7 laufen, und dann quasi ewig. Kaltstart, Lastwechsel und solche Dinge scheinen den groessten Einfluss auf die Haltbarkeit zu haben.

[Mantriur]

Zitat von Tinduck

Das Schiff kommt doch für das Gutachten hoffentlich aus dem Wasser? Ein 45 Jahre altes Stahlschiff ohne aktuelle, flächendeckende Rumpfstärkemessung würde ich nicht kaufen.

Wenn/falls man sich dann einig ist, evtl. gleich das Unterwasserschiff neu machen lassen, wäre dann ein Aufwasch, 1 x rausholen gespart...

Ja, kommt fuer das Gutachten raus, aber dann auch gleich wieder rein. Danach habe ich mir erstmal zwei Wochen Bedenkzeit erbeten. Ich trage alle Kosten des Gutachtens, dafuer haelt er das Boot bis Ende des Monats zurueck. Im Vorvertrag standen mir zu viele absolute Werte, die mir absolut nichts sagen.

[Succes_Falcon]

Zitat von Mantriur

....

Oelverbrauch wurde als ca. 1/2 Liter nach einem Tag Fahrt angegeben.

....

0,5 Liter Ölverbrauch in einem Tag ist absolut nicht normal (auch wenn man 24 Std. rechnet).

Unser Boot hat ebenfalls einen DAF 575, Bj. 1966. Dieser benötigt über die ganze Saison kein zusätzliches Öl.

Verharmlose das Thema nicht. Es ist sicherlich richtig, dass der Motor ewig hält, aber nur wenn du daran denkst täglich Öl nachzufüllen.

[-MiChAeL-]

Moin,
gesamt wirken die Fotos so, als handele es sich um ein hochwertiges Schiff. Auch die Wellenanlagen und die für die Motoren großen Propeller erscheinen sinnvoll und durchdacht. Würde der DAF-Motor nur 0,5 Liter auf 10 oder 15 Stunden benötigen, würde er wahrscheinlich sehr stark rauchen. Läuft der Motor jedoch unter Volllast, ist ein Verbrauch von 0,5 Litern auf 10 Std. in Ordnung.
Das gehört auf jeden fall nachgefragt.
Eine Kompressionsprüfung wird man bei diesem Motor nicht einfach durchführen; als Verkäufer würde ich jedenfalls erklären, dass ich eine solche Messung nicht zustimme.
Wenn nur unter der Prämisse das ein akzeptables Ergebnis ein kauf beinhaltet und der Käufer die kosten trägt egal welches Ergebnis

[Mantriur]

Zitat von Succes_Falcon

0,5 Liter Ölverbrauch in einem Tag ist absolut nicht normal (auch wenn man 24 Std. rechnet).

Unser Boot hat ebenfalls einen DAF 575, Bj. 1966. Dieser benötigt über die ganze Saison kein zusätzliches Öl.

Verharmlose das Thema nicht. Es ist sicherlich richtig, dass der Motor ewig hält, aber nur wenn du daran denkst täglich Öl nachzufüllen.

Vielleicht sollte ich noch erwaehnen, dass nach dem Festmachen Oelschlieren auf dem Wasser waren. Ich hatte das als einen Schwung unverbrannten Diesel interpretiert.

Zitat von -MiChAeL-

Eine Kompressionsprüfung wird man bei diesem Motor nicht einfach durchführen; als Verkäufer würde ich jedenfalls erklären, dass ich eine solche Messung nicht zustimme.
Wenn nur unter der Prämisse das ein akzeptables Ergebnis ein kauf beinhaltet und der Käufer die kosten trägt egal welches Ergebnis

Kompressionspruefung stand nicht im Angebot, hatte ich daraufhin explizit nachgefragt, zusammen mit Rumpfstahlmessung. Habe noch keine Antwort. Die Kosten fuer das Gutachten trage ich. Wir hatten 50/50 ausgemacht, aber der Vorvertrag war mir zu heiss, weshalb ich angeboten hatte, die vollen Kosten zu tragen, gegen ein Vorkaufsrecht zum vereinbarten Preis bis Ende September.

[scynet]

Ich sehe keinen Sinn in einem Gutachten ohne Rumpfstärkenmessung und eine Kompressionsdruckmessung bei einem Diesel ist kein Hexenwerk. Vermutlich kann man sich das benötigte Messgerät für den Preis der Messung selbst kaufen weil Bootsgutachten draufsteht.

[Startpilot]

Zitat von scynet

Ich sehe keinen Sinn in einem Gutachten ohne Rumpfstärkenmessung und eine Kompressionsdruckmessung bei einem Diesel ist kein Hexenwerk. Vermutlich kann man sich das benötigte Messgerät für den Preis der Messung selbst kaufen weil Bootsgutachten draufsteht.

Die Rumpstärkenmessung wird doch gemacht?

Zur Kompressionsmessung müssen alle Düsen raus.
Das würde ich mir als Verkäufer auch dreimal überlegen und vertraglich absichern.

Durchführen lassen würde ich das nur von einem Fachbetrieb, den ich als Verkäufer akzeptiere.

[Succes_Falcon]

Die Kompressionsmessung ist auch bei einen DAF 575 nicht so einfach möglich, da man den passenden Adapter benötigt.
Drinkwaard hat mir mal die Auskunft gegeben, dass sie selbst sich die Adapter aus ausgemusterten Einspritzdüsen selber herstellen, da es keine passenden Standardadapter gäbe.

[scynet]

Zitat von Startpilot

Die Rumpstärkenmessung wird doch gemacht?

Zur Kompressionsmessung müssen alle Düsen raus.
Das würde ich mir als Verkäufer auch dreimal überlegen und vertraglich absichern.

Durchführen lassen würde ich das nur von einem Fachbetrieb, den ich als Verkäufer akzeptiere.

Prinzipiell hast Du da sicher Recht, ich bin da nicht so kritisch, Düsen raus, gleich überholen lassen, neue Hitzeschutzringe, Messung machen alles von einem der es kann und fertig. Vieleicht muss ich da auch pingeliger werden.

[Totti-Amun]

Zitat von Succes_Falcon

0,5 Liter Ölverbrauch in einem Tag ist absolut nicht normal (auch wenn man 24 Std. rechnet).

Unser Boot hat ebenfalls einen DAF 575, Bj. 1966. Dieser benötigt über die ganze Saison kein zusätzliches Öl.

Verharmlose das Thema nicht. Es ist sicherlich richtig, dass der Motor ewig hält, aber nur wenn du daran denkst täglich Öl nachzufüllen.

Sehe ich auch so.
Mein Deutz hat eine ähnliche Laufleistung und von Ölwechsel zu Ölwechsel fehlt kein Fitzel Öl. Absolut kein messbarer Ölverbrauch.
Es raucht auch nix.

Erstaunlich allemal, wenn hier beide Motoren gleich viel Öl verbrauchen.

Grüße

Totti

[-MiChAeL-]

Zitat von Totti-Amun

Sehe ich auch so.
Mein Deutz hat eine ähnliche Laufleistung und von Ölwechsel zu Ölwechsel fehlt kein Fitzel Öl. Absolut kein messbarer Ölverbrauch.
Es raucht auch nix.

Erstaunlich allemal, wenn hier beide Motoren gleich viel Öl verbrauchen.

Grüße

Totti

Moin,

hier sollte man jedoch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Der DAF-Motor ist konstruktiv deutlich älter.
Der OM352, den ich in der Vri Jon hatte, war laut Werk mit einem Ölverbrauch von 0,5 % bezogen auf den Dieselverbrauch angegeben.
Ich bin mir nahe zu sicher das DAF ähnliche werte vorgibt.
Wenn der Motor – wie bei den meisten von uns – mit einer Belastung von etwa 20 PS läuft (also rund 4 L Diesel pro Stunde), verbrennt er weniger Öl.
Für diese Art der "Belastung" sind diese Motoren aber eigentlich nicht ausgelegt.
Im optimalen Betriebsfenster laufen sie erst richtig, wenn 12 bis 15 L Diesel pro Stunde durch die Düsen laufen.
Vermutlich wäre dann auch das Thema mit den qualmenden DAFs deutlich entschärft.
Ich habe als Faustregel gelernt: 20 L/h entsprechen einer Motorleistung von etwa 90–100 PS bei diesen alten Gussmotoren.
Deshalb ist es wichtig zu unterscheiden, ob der Ölverbrauch bei Vollast, Teillast oder erhöhtem Standgas entsteht.
Sollte der Motor tatsächlich an einem 8-Stunden-Tag bei geringer Belastung 0,5 L Öl verbrauchen, würde er rauchen wie eine alte Lokomotive.

[Mantriur]

Zitat von Totti-Amun

Sehe ich auch so.
Mein Deutz hat eine ähnliche Laufleistung und von Ölwechsel zu Ölwechsel fehlt kein Fitzel Öl. Absolut kein messbarer Ölverbrauch.
Es raucht auch nix.

Ich kenne das nur von 80er-Jahre Benzinern: Wenn er kein Oel verbrennt, ist keins mehr drin. Nahe null Verbrauch bei so alten Motoren klingt fast zu gut um wahr zu sein.

Zitat von Totti-Amun

Erstaunlich allemal, wenn hier beide Motoren gleich viel Öl verbrauchen.

Guter Einwand. Einen Unterscheid zwischen den Motoren sollte ich mal zu erfragen versuchen.

Immoment haenge ich noch beim Gutachten. Der Gutachter wurde mir von einem renommierten Kollegen empfohlen. Aber der Vertrag liest sich ein wenig wie ein Ryanair-Flug: Die Minimalstleistung ist drin, alles andere ist zubuchbar. Wir reden morgen mal drueber.

[Mantriur]

So, naechsten Mittwoch treffen wir uns zum Gutachten. Ich bin dabei den Empfehlungen des Gutachters gefolgt:

• Rumpfstahlmessung wird nur bei Bedarf an Stellen vorgenommen, wo andere Indizien auf ein Problem hinweisen. Spachtel ist nicht wasserfest, Rost- oder Reparaturschaeden sieht man angeblich.
• Kompressionsmessung ist bei den Motoren tatsaechlich extrem aufwendig. Es wird auf gleichmaessige Kompression geprueft, und wenn alle Zylinder gleich tuckern, passt das schon. Bekomme das "Messverfahren" nicht mehr zusammen, klang aber hemdsaermlig sinnvoll.

Alles in allem erscheint mir der Gutachter sehr erfahren, und das ist wohl auch, wie diese Gutachten funktionieren. Das ganze Boot zu analysieren waere wohl wirklich etwas kostspielig.

[Mantriur]

Gutachten war nisch jans billich, aber die ~4k (inkl. slippen) wert. Falls sonst noch jemand mit viel eingebildeter Erfahrung vom alle-Jahre-mal Mietboot auf doch schon nicht ganz unkomplizierte Maschine umsteigen moechte, kann ich sowas nur empfehlen.

Gutachter war Paul Brunsmann: Sehr gruendlich, vieles auch sofort verstaendlich erklaert, und sogar der Eigner schien zu verstehen, dass Liebe bisschen blind macht.

Ich zahle immernoch ein wenig ueber Gutachtenpreis, aber die Kosten sind mehr als drin. Das sollte aber nicht die Motivation sein: Ich kaufe ein altes Schiff - das Gutachten ist eine wertvolle Wartungsliste.

Ich habe keine Zweifel, dass der aktuelle Eigner gerne mit Fahrstunden und Wartungstipps unterstuetzt. Und das ist eigentlich priceless.

[Mantriur]

Nochmals vielen Dank fuer Eure Unterstuetzung, auch in anderen Threads.

Ich hoffe, Ihr versteht, dass ich erstmal andere Prioritaeten habe.

Cheers!

Edit: Der Vorbesitzer und ich passen ganz gut zusammen: Er kann nur schwer loslassen, und ich bin ueberhaupt nicht boese fuer seine Expertise. Ich romantisiere die Seefahrt, er hat so ziemlich alles gemacht, gesehen und kommandiert. Am ersten Tag war ich der Leinenjung, der auch mal fahren durfte. Am Zweiten, vor'm ersten Kaffee, sollte ich sie einen Hafen weiter legen: "Das ist der Test". Am Dritten rueckwaerts neben ein anderes Boot mit kaum Platz - die Gestalt neben uns war am rumschreien, obwohl ich nichtmal seine Fender beruehrt hatte. Das Echo war deutlich. :-D Hab mich gestern tatsaechlich nicht getraut allein zu fahren, weil Wind+Leinen+Dicker-Fender-Arsch-Nachbar mir zu hart war. Heute beim umlegen blieb mein Lehrmeister auf dem Steg stehen.
Ich glaube, sie wirklich gut im Griff zu haben, ihre Traegheit ist unglaublich entspannend - mit Strahlruder und Maschinen ueber Kreuz kann man sie problemlos quer fahren. Das Selbstvertrauen ist mein Problem - das hat er erkannt und vermutlich nicht zum ersten Mal gesehen.
Ist ein wenig wie eine Seefahrerlehre. :-D

[Saint-Ex]

Tolles Schiff! Gratuliere!
Und danke für deine ausgiebigen Berichte und Rückmeldungen. Ist hier nicht immer üblich. Viele nehmen die Tipps, aber man hört nie mehr etwas von ihnen.
Übrigens: willkommen hier im Kreis der Wasserlieger und Bootsfahrer!

[Käpt´n Thomas]

Sieht toll aus, Dir Euch viel Spaß mit dem Schiff. Und immer eine Handbreit...

[Hai-Bruce]

Ein tolles Boot. So ein "Dampfer" war auch mal mein Traum.