Mobilitätswende auf dem Wasser

[Gerd-CH]

Bei einem Gleiter fährt man viel öfter Vollgas als mit dem Auto, das für mittlere Drehzahlen ausgelegt ist.

[Emotion]

Ja geht alles nicht.

In Malmö war im Hafen ein Schnelllader und es lagen auch zwei E-Gleiter im Hafen. Die Foilen halt, dann ist der Verbrauch viel niedriger.


Aber nein ihr wisst es alles besser, das geht nicht.

[billi]

Zitat von Emotion

Ja geht alles nicht.

In Malmö war im Hafen ein Schnelllader und es lagen auch zwei E-Gleiter im Hafen. Die Foilen halt, dann ist der Verbrauch viel niedriger.


Aber nein ihr wisst es alles besser, das geht nicht.

Auf dem Boot will ich keine 5 wochen unterwegs sein..

[Libertad]

Boote für einen kleinen Nachmittagsausflug und Reiseboote sind halt zwei grundverschiedene Paar Schuhe. Bei der Versorgung mit flüssigem Treibstoff ist kein großer Unterschied, beim laden der Batterien schon.
Und nicht alles, was derzeit schon technisch geht, ist auch (jetzt und in naher Zukunft) finanziell darstellbar.

[coffeemuc]

Zitat von Andrei

Was ist das für eine kindische Betrachtung?
Wenn ein Boot einmal pro Woche geladen werden soll, dann kann man es auch mit wesentlich geringeren Ladeleistungen machen, denn man hat ja Zeit. Und das langsame Laden ist für die Batteriegesundheit auch besser.
Die Beispielbatterie von 100 kWh wird über Nacht definitiv voll, wenn man genemigungsfreie 11 kW verwendet.

Du hast das Beispiel "laden mit 1C in einer Stunde" gebracht, nicht ich.
Das Problem ist aber, dass du keinen Investor finden wirst, der das zahlt.

[Spüli]

Zitat von Libertad

Nur mal so: Was kostet ein CCS-Lader mit 50 kW einschließlich erforderliche Kabelverlegung?

Einen HYC50 kannst Du an einem 80A-Hausanschluss betreiben. Jeder Baukran hat eine ähnliche Anschlußleistung. Die kleineren Varianten mit 20kW CCS aus China gibt es für deutlich unter 10t€ und laufen an jeder roten 32A-Dose.

Das muss man auch nicht kaufen, da gibt es bereits mehrere Verleiher für so Zeug.

https://www.schall-e.de/

Der Elli Flexpole hat zum Beispiel eine Pufferbatterien und kann auch mit 16A Drehstrom nachgeladen werden. Bei Auto-Presseevents werden davon auch mal 10 Stück auf einen Parkplatz geworfen und laufen dann ohne Stromanschluss bis der Akku leer ist.

[coffeemuc]

Zitat von Spüli

Einen HYC50 kannst Du an einem 80A-Hausanschluss betreiben. Jeder Baukran hat eine ähnliche Anschlußleistung.

Und die Hausbewohner verzichten dann auf die Nutzung elektrischer Geräte?

Der Baukran hat zwar die Anschlussleistung, zieht die aber nicht permanent über Stunden. Das ist so ähnlich wie beim Auto wo man nicht stundenlang Vollgas fährt.

[Andrei]

Zitat von coffeemuc

Und die Hausbewohner verzichten dann auf die Nutzung elektrischer Geräte?

Der Baukran hat zwar die Anschlussleistung, zieht die aber nicht permanent über Stunden. Das ist so ähnlich wie beim Auto wo man nicht stundenlang Vollgas fährt.

Genau so, wie in deinem Haus mit 12 Wohnungen und nur 43 kW-Anschluss.
Da können die Bewohner auch nicht alle gleichzeitig alle Platten am Herd benutzen. Den Ofen sowieso nicht, Staubsauger/Waschmaschine/Trockner auch nicht.
Wie überlebst du da überhaupt?

[Libertad]

Zitat von Spüli

Das muss man auch nicht kaufen, da gibt es bereits mehrere Verleiher für so Zeug.

https://www.schall-e.de/

Der Elli Flexpole hat zum Beispiel eine Pufferbatterien und kann auch mit 16A Drehstrom nachgeladen werden. Bei Auto-Presseevents werden davon auch mal 10 Stück auf einen Parkplatz geworfen und laufen dann ohne Stromanschluss bis der Akku leer ist.

Auf Parkplätzen ist das ja auch einfach, dafür werden die Dinger gebaut. Auf einer Steganlage wie der unsrigen wird es schwieriger. Der vorhandene Platz ist begrenzt und die Anlage muß jedes Frühjahr auf- und im Herbst abgebaut werden. Die Länge der Anschlußkabel (Output) ist begrenzt und somit nicht jede Box mit beliebigem Boot bedienbar. Eine mobile Anlage bedingt aber die Anwesenheit einer authorisierten Bedienungsperson (Hafenmeister), was in kleineren Häfen mehr und mehr nicht der Fall ist. Sinnvoll wäre eine spezielle "Ladebox", die aber dann im normalen Betrieb fehlt und nicht zum finanziellen Erhalt der Anlage beträgt. Somit ist sowohl Anschaffung einer solchen Anlage als auch Miete für den Betreiber einer kleinen Anlage finanziell nicht leistbar.
Was geht, aber für durchreisende Gäste nicht ausreicht: Wir haben 2 Stege mit 1x16A mit eigenem Zähler ausgerüstet, so daß zumindest kleine Boote mit Zeit geladen werden können. Auch 3phasiger Anschluß mit Zähler wäre machbar, aber bisher gibt es genau NULL Nachfrage. Natürlich müßte hier aber auch der Strompreis massiv angepasst werden, um das Drumrum zu finanzieren.

[Heron]

Ich sehe für kleine Fahrzeuge im Bootbereich unter bestimmten Voraussetzungen schon Einsatzmöglichkeiten.
Die bestimmten Voraussetzungen sind:
Brauchbares Verhältnis zwischen zurückzulegender Strecke und Ladezeit
Geeignetes Revier (See, Kanal ja, Fluss mit Strömung eher nein)
Verzicht auf hohe Geschwindigkeiten
Möglichst eigene Lademöglichkeit.

Auch sehe ich im Bereich PKW, das es nur unter bestimmten Voraussetzungen klappt.
Der Wunschtraum vom E-Auto, dass zuhause von der PV geladen wird, dürfte für die meisten ein Traum bleiben.
Dafür muss ich nicht Polemisieren, hierfür reichen einfache Fragen:
Wie viele besitzen überhaupt ein Eigenheim? mit der entsprechenden Anlage?
Oder wenigstens eine Garage, Abstellfläche mit der Möglichkeit zu laden?
Ich wohne auf dem Land im Eigenheim. Damit hätte ich die Möglichkeit. Leider bin ich meistens am Tag unterwegs, wo die Sonne scheint. Ich müsste dann den Ertrag verlustbehaftet in Batterien laden und dann wieder verlustbehaftet in den Autoakku laden.
Die Anlagengröße steigt dabei immer mit den Wunsch nach mehr Ladeleistung.
Da ich im Gebirge wohne reicht die angegebene Ladung deutlich, nicht für die Optimalstrecke.
Ladesäulen sind leider sehr dürftig und wenn es welche gibt, selten frei. Selbst wenn man die Kosten beiseite lässt.
Ich sehe da noch sehr viel Änderungspotential.
Das Einzige was für mich deutlich wird ist, dass die Diskussion über ein Tempolimit mit den E-Autos automatisch aufhört, da eh keiner die volle Geschwindigkeit fahren kann.
Außer er hat nur 20 Minuten Autobahn bis zum Ziel (Hoffentlich mit Ladesäule)

[Heron]

Zitat von Libertad

. Natürlich müßte hier aber auch der Strompreis massiv angepasst werden, um das Drumrum zu finanzieren.

Womit das Interesse bestimmt nicht steigt.
Wenn dann die Kosten auf den Vereinsmitgliedern sitzen bleiben, steigt da das Interesse auch nicht.

[Siggy]

Wie so oft sind in D die Bedenkenträger in der Mehrheit. Chancen für die Zukunft werden nicht erkannt. Risikobereitschaft, etwas riskieren ist des Teufels. Mann fängt nicht an bevor nicht alles 100%ig ist.
Das war mal anders in D. Ist lange her. Davon zehren wir bis heute. Aber die Zeit läuft uns weg.

[Heron]

Bedenkenträger?
Sorry, ich möchte nur nicht der sein, der die Zeche dann auch noch freiwillig übernimmt.
Die größte Risikobereitschaft haben doch die, die am Ende nicht dafür gerade stehen müssen.
Kluge Ideen gibt es viele, besonders was Öko angeht.
Wo bleiben die aber bei Unkrautvernichtungsmitteln auf den Feldern, Ewigkeitsstoffen und und und. Ach ja, da waren doch Lobbys?
Die Schmetterlinge sind nicht weg, wegen 0,5 Grad Erwärmung, sondern vielleicht wegen dem Spritzen von Feldern...
Es wird immer vergessen, was Staatsaufgaben sind und was Bürgeraufgaben sind.
Was riskieren? Deutschland zum Co2 freien Agrarland machen?
Ich muss nicht aus den 10. Stock springen um zu wissen, dass ich nicht fliegen kann.

[Andrei]

Zitat von Heron

Auch sehe ich im Bereich PKW, das es nur unter bestimmten Voraussetzungen klappt.
Der Wunschtraum vom E-Auto, dass zuhause von der PV geladen wird, dürfte für die meisten ein Traum bleiben.
Dafür muss ich nicht Polemisieren, hierfür reichen einfache Fragen:
Wie viele besitzen überhaupt ein Eigenheim? mit der entsprechenden Anlage?
Oder wenigstens eine Garage, Abstellfläche mit der Möglichkeit zu laden?
Ich wohne auf dem Land im Eigenheim. Damit hätte ich die Möglichkeit. Leider bin ich meistens am Tag unterwegs, wo die Sonne scheint. Ich müsste dann den Ertrag verlustbehaftet in Batterien laden und dann wieder verlustbehaftet in den Autoakku laden.

Ne, man muss nicht polemisieren. Es gibt einfach keine Bedingung, dass man eine PV-Anlage haben muss, um ein E-Auto zu fahren.
Bei mir im Haushalt sind bereits vier E-Autos und keine PV-Anlage vorhanden (kein einziger Verbrenner mehr).
Es ist trotzdem um Faktor 2-4 billiger mit Strom als mit Benzin/Diesel zu fahren.

Ein schöneres Fahren ist es sowieso.

@Heron: ich bin kein Bedenkenträger, daher sind alle E-Autos komplett mit eigenem Geld gekauft => mein Risiko.

[Segelmatt]

Ein modernes Elektroauto benötigt um die 15kW/100km, ein moderner Diesel für diese Strecke um die fünf Liter. Wie soll denn da so ein Faktor "zwei bis vier" herkommen, vor allem ohne eigene PV-Anlage?
Und zum Wassersport: selbst die größten Ladeparks (anLand) haben vielleicht 25, 30 Ladestationen mit jeweils zwei Anschlüssen. Wie viele Liegeplätze hat ein Sportboothafen? Da ist noch Einiges zu tun. Nicht unmöglich, aber auch noch nicht realistisch.
Zum Gewicht: der Akku in meinem ID7 wiegt etwas über eine halbe Tonne, der Tank meines Bootes fasst 750 Liter Diesel. Für einen Verdränger gäbe es also kein Gewichtsproblem.
De Boarnstream baut schöne Verdränger mit Hybridantrieb. Das ist zwar schon mal ein Schritt in die richtige Richtung, aber wie in den Anfangstagen des Automobils (und der Elektroautos) sehr, sehr teuer.

Grüße

Matthias.