Ladegerät am Hafen an Batterie anschließen

[Seadoo123]

Moin ,

Ich bin jetzt in Italien und logisch , hier ist es heiß .
Landstrom gibt es erst nächstes Jahr im Boot .
Ein paar Tage halten die Batterien auch wenn die Kühlbox Tag und Nacht läuft , theoretisch ok aber ich habe ein Bosch Ladegerät mit .

War da nicht irgendwas von wegen Ladegerät von Land an Batterien und da die Masse ja mit dem Antrieb verbunden ist und von wegen frisst die den Antrieb auf ?

Gibt es da Bedenken wenn man das Ladegerät im Boot abklemmt und am Steg die Nacht laden lässt ?

[billi]

Was glaubst du was du machst wenn du Landstrom hast ... Das gleiche..

Galvanische Korrosion geht nicht über Nacht und kommt auch nur zum Tragen wenn was in der Elektrik nicht in Ordnung ist

[Kanalschwimmer]

Zitat von Seadoo123

War da nicht irgendwas von wegen Ladegerät von Land an Batterien und da die Masse ja mit dem Antrieb verbunden ist und von wegen frisst die den Antrieb auf ?

Interessante Frage, die hab ich so noch nie gehört. Der Beitrag, über den Du auf diese Idee gekommen bist, würde ich gern mal sehen. Ob Du Landstrom über Kabeltrommel oder eine Bordanschluss beziehst, ist dem Ladegerät völlig egal. Und weder Antrieb noch Rumpf werden aufgefressen werden.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Kanalschwimmer

Interessante Frage, die hab ich so noch nie gehört. Der Beitrag, über den Du auf diese Idee gekommen bist, würde ich gern mal sehen. Ob Du Landstrom über Kabeltrommel oder eine Bordanschluss beziehst, ist dem Ladegerät völlig egal. Und weder Antrieb noch Rumpf werden aufgefressen werden.

Bei einem korrekt installierten Landstromanschluß besteht die Gefahr sehr wohl - der PE gehört an Bord mit dem zentralen Potentialausgleich verbunden, an dem idR auch die Bootsmasse (und damit Maschine und Antrieb und damit Erdpotential direkt) aufliegen. Und auf diese Weise hat man dann ein galvanisches Element gebaut, bei dem dann wirklich galvanische Korrosion im großen Stil auftreten kann. Abhilfe dagegen schafft entweder ein galvanischer Isolator in der PE-Verbindung zum Landstrom oder aber ein Trenntrafo.
Bei einer fliegenden Verkabelung besteht genau dieses Risiko nicht, da gibt es keine direkte Verbindung von PE zu Erde auf dem Boot.

lg, justme

[Kanalschwimmer]

Zitat von justme

Bei einer fliegenden Verkabelung besteht genau dieses Risiko nicht, da gibt es keine direkte Verbindung von PE zu Erde auf dem Boot.

Umso besser, dann ist der TE ja safe ... denn er hat ja keinen Landstromanschluss, also weder einen korrekten noch einen inkorrekten. Und wenn er dann noch ein Kunststoffboot hat und sich später mal einen Landanschluss installieren lässt, wird auch nix an Bord mit PE verbunden werden außer die Bordinstallation - schon gar nicht Motor oder Antrieb. Warum auch.

[Seadoo123]

Antrieb und alles hängt irgendwo am Massekabel dran was an der Batterie endet ….
War schon bei meinem alten GFK Boot so ….

Habe heute nochmal mit dem Händler telefoniert und ich habe 55Ah Ladestrom die von der Lichtmaschine kommt und die Batterie sollten ordentlich über Tag geladen werden .

Habe jetzt den Kühlschrank angelassen und lasse ihn mal die ganze Woche auf der Verbraucherbatterie laufen .

Fahren ja fast jeden Tag Boot und da sollte einiges geladen werden

[Chili]

Das Galvanik-Thema hat nur Relevanz, wenn der Schutzleiter!! und die Batteriemasse verbunden sind .
Wenn das ein "fliegendes" Ladegerät ist, dann hat das eventuell keinen SchuKo Stecker sondern nur eine normale 2-polige Zuleitung.
Und dann ist das Thema schlicht nicht relevant.

[jogie]

War da nicht irgendwas von wegen Ladegerät von Land an Batterien und da die Masse ja mit dem Antrieb verbunden ist und von wegen frisst die den Antrieb auf ?

Macht man auch bei Autos so.
Habe noch nie gehört das ein Motor oder Getriebe gefressen wurde.
Das Ladegerät ist ein Trafo, da geht keine Masse ( Schutzleiter ) von der 220 V Steckdose durch.

[Chili]

Zitat von jogie

Macht man auch bei Autos so.
Habe noch nie gehört das ein Motor oder Getriebe gefressen wurde.
Das Ladegerät ist ein Trafo, da geht keine Masse ( Schutzleiter ) von der 220 V Steckdose durch.

Das Auto liegt im Normalfall nicht im Wasser, so dass Auto und Schutzleiter eine zweite Verbindung hätten.
Hast du denn überhaupt mal verstanden, was ein galvanisches Element ist?

Und ein Ladegerät ist kein Trafo.
Das war möglicherweise zu Zeiten deiner Ausbildung vor 50 Jahren mal so.
Manche Ladegeräte (z.B. Sterling) stellen auch gewollt eine Verbindung zwischen PE und DC-Masse her.

[apiroma]

Deswegen soll man nicht zwanghaft der Batterie irgendwelche Potentiale aufprägen ohne Kenntnis der E-Anlage!
Leider wird oft genug einfach sinnfrei
ein Draht vom PE zum Batterieanschluß verlegt!
Aber genau da gibt es einiges zu beachten!

[justme]

Moin moin,

Zitat von jogie

Macht man auch bei Autos so.
Habe noch nie gehört das ein Motor oder Getriebe gefressen wurde.
Das Ladegerät ist ein Trafo, da geht keine Masse ( Schutzleiter ) von der 220 V Steckdose durch.

der Unterschied beim Auto ist daß dort keine zweite direkte Erdung vorhanden ist wie bei einem im Wasser liegenden Boot (wehalb die galvanische Korrosion auch nur im Wasser, nicht an Land auftreten kann).
Und die Vorschrift für Elektroinstallationen sowohl im KFZ als auch im Boot ist daß der Bord-PE mit dem zentralen Potentialausgleich verbunden wird, damit bei einem Masseschluß des L1 in jedem Fall die Schutzeinrichtungen ansprechen.

lg, justme

[Stephan-HB]

Zitat von Chili

Das Galvanik-Thema hat nur Relevanz, wenn der Schutzleiter!! und die Batteriemasse verbunden sind .
Wenn das ein "fliegendes" Ladegerät ist, dann hat das eventuell keinen SchuKo Stecker sondern nur eine normale 2-polige Zuleitung.
Und dann ist das Thema schlicht nicht relevant.

Sorry Hans, das ist leider so nicht richtig, bzw. kann nicht richtig sein. Du musst das Gesamtsystem betrachten, an Land wie Boot. Da hast du schnell ein Potential, wo es nicht sein sollte. Klappt nebenbei auch ganz gut, selbst an Bord gebaut. Für den einen oder anderen informativ: https://galvatest.eu/

So ein Ladegerät ist ja kein Trenntrafo!

[Seadoo123]

Hier im Boot ist alles noch Original angeschlossen …
Richtig , das Ladegerät Bosch C3 hat keinen Schukostecker also keine Erdung.

Heute Morgen hatten wir noch 11.5-11.8V laut Battrieapp

Bis 9.5 V kann man es einstellen , dass er dann ausgeht.
Da wir aber jetzt gleich den Motor wieder starten passt dass und es lädt die ganze Zeit beim fahren .

Sollte also gerade so gut gehen , dass wir die ganze Woche nicht laden müssen vorausgesetzt man fährt jeden Tag .


Mal 2h im Hafen den Motor laufen lassen könnte bestimmt nicht so gut ankommen …

[Stephan-HB]

Du betreibst also nicht die Kühlbox direkt mit 230V sondern lädst die Bpordbatterie? Also dürfte "N" vom Landstrom mit deiner Batterie "-" und somit auch mit deinem Motor verbunden sein. Dass dein Ladegerät kein PE hat bedeutet bloß Schutzklasse II, also Gehäuse vollständig isoliert. Das bedeutet nicht, dass eine Galvanische Trennung innerhalb der Schaltung stattfindet.

Das ist jetzt für dich , jeden Tag 2 Stunden laden, bestimmt nicht weiter schlimm, aber normal ist das sicher nicht so toll und kann im "Dauerbetrieb" lustige Auswirkungen haben.

[uli07]

Hat Seadoo denn geschrieben was er für ein Ladegerät hat?
Gibt welche die galvanisch getrennt sind und eben welche die nicht galvanisch getrennt sind. Aber das werden wohl nur die billigen sein.
Am besten ist ein Ladegerät mit nem vernünftigen Trafo und nicht eins was sich Schaltnetzteil nennt.

[jogie]

Zitat von Stephan-HB

Du betreibst also nicht die Kühlbox direkt mit 230V sondern lädst die Bpordbatterie? Also dürfte "N" vom Landstrom mit deiner Batterie "-" und somit auch mit deinem Motor verbunden sein. Dass dein Ladegerät kein PE hat bedeutet bloß Schutzklasse II, also Gehäuse vollständig isoliert. Das bedeutet nicht, dass eine Galvanische Trennung innerhalb der Schaltung stattfindet.

Und was ist wenn er den Stecker vom Laderät andesrum einsteckt?
Hat er dann P vom Landstrom auf Batt - und Motor ?

Landstrom ist Wechselstrom.
Das Ladegerät gibt Gleichstrom raus.

Da wird wohl vom 220 Volt Wechselstrom kein Kabel auf Batt und Motor gehen.

[Stephan-HB]

Zitat von jogie

Und was ist wenn er den Stecker vom Laderät andesrum einsteckt?
Hat er dann P vom Landstrom auf Batt - und Motor ?

Landstrom ist Wechselstrom.
Das Ladegerät gibt Gleichstrom raus.

Da wird wohl vom 220 Volt Wechselstrom kein Kabel auf Batt und Motor gehen.

Wenn du ansatzweise eine Ahnung davon hättest, was in einem Ladegerät so vor sich geht, würdest du nicht so einen dummfug von dir geben. Anscheinend fehlt dir im Bereich Elektrotechnik jegliches Basiswissen.

[coffeemuc]

Zitat von Stephan-HB

Wenn du ansatzweise eine Ahnung davon hättest, was in einem Ladegerät so vor sich geht, würdest du nicht so einen dummfug von dir geben. Anscheinend fehlt dir im Bereich Elektrotechnik jegliches Basiswissen.

Er hat aber Recht, soweit es um den hier besprochenen Fall geht.

Oder du hast übersehen, dass es die Verbindung zwischen Schutzleiter und 12V Masse hier nicht gibt bzw. geben soll?

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Gibt welche die galvanisch getrennt sind und eben welche die nicht galvanisch getrennt sind. Aber das werden wohl nur die billigen sein.
Am besten ist ein Ladegerät mit nem vernünftigen Trafo und nicht eins was sich Schaltnetzteil nennt.

Ohne galvanische Trennung musst du vermutlich direkt in China einkaufen.
Denn das kann lebensgefährlich werden und hat somit in den Händen von Laien nichts zu suchen.

Übrigens haben auch Schaltnetzteile einen Trafo, nur fällt der durch die höhere Frequenz kleiner, leichter und billiger aus. Deshalb ergibt es auch keinen Sinn mehr, hier noch auf einen "Spartrafo" zu setzen. Dass es irgendjemand trotzdem macht, ist natürlich nicht ausgeschlossen.

[Stephan-HB]

Zitat von coffeemuc

Er hat aber Recht, soweit es um den hier besprochenen Fall geht.

Oder du hast übersehen, dass es die Verbindung zwischen Schutzleiter und 12V Masse hier nicht gibt bzw. geben soll?

Nein, habe ich nicht.

[Stephan-HB]

Zitat von jogie

Und was ist wenn er den Stecker vom Laderät andesrum einsteckt?
Hat er dann P vom Landstrom auf Batt - und Motor ?
Natürlich nicht. Aber du kannst mir sicher erklären, warum das so ist, weil du genau weißt, wie die Umformung funktioniert und eine Graetz-Schaltung dein zweites Zuhause ist.

Landstrom ist Wechselstrom.
Das Ladegerät gibt Gleichstrom raus.
...und Wasser ist nass. Und um genau zu sein liegt an Landstrom Wechselspannung an und dem Ladegerät sekundär Gleichspannung. Gut, dass wir uns darin einig sind, hat aber mit dem eigentlichen Problem nix zu tun.

Da wird wohl vom 220 Volt Wechselstrom kein Kabel auf Batt und Motor gehen.

Natürlich nicht, das würde man ja sehen. Allerdings schließt das nicht zwingend aus, dass innerhalb des Ladegerätes eine Verbindung besteht.

Sorry nochmal, wenn ich dieses Thema aufwärme. Es ist für unseren TE nicht relevant, außer das nach ISO-13297, aus guten Grund, so nicht statthaft ist.

Meine Aussage war, dass es sich bei dem Gerät anhand des Schuko-Steckers um ein Gerät der Schutzklasse II handelt, welches nicht zwingend eine galvanische Isolation bedeutet. Das wäre eine andere Schutzklasse mit endsprechenden Zeichen auf dem Gehäuse. Das habe ich, peinlich, mal vor über 40 Jahren so gelernt. Hat sich da etwas geändert?

Ich habe Jogie vorgehalten, dass er Dummfug schreibt und dass ihm offensichtlich (anhand des Geschriebenen) jegliches Grundwissen fehlt.
Inwiefern hat denn der Jogie mit seinen aussagen recht?

[coffeemuc]

Zitat von Stephan-HB

Inwiefern hat denn der Jogie mit seinen aussagen recht?

Schau mal in #16. Da hat er ein Zitat von dir rot markiert und zu Recht darauf hingewiesen, dass der von dir benannte/vermutete Sachverhalt unwahrscheinlich ist. Den Grund hat er ebenfalls genannt. Auch in #16.

[Seadoo123]

Hier ist das Ladegerät was ich eigentlich für den Jetski oder das ATV nutze und jetzt mal zur Sicherheit mit genommen habe …

Hier kommt jetzt alles nur in Italienisch …
https://www.ebay.it/itm/254946914171...WBasYZwUAAAAAA (PaidLink)

[coffeemuc]

Zitat von Seadoo123

Hier ist das Ladegerät was ich eigentlich für den Jetski oder das ATV nutze und jetzt mal zur Sicherheit mit genommen habe …

Habe jetzt nichts gefunden, was gegen die Verwendung spricht. Bleibatterie in passender Größe vorausgesetzt.

[Seadoo123]

120ah Verbraucher Batterie , Bleisäure geschlossenes System.