Durchflussrichtung Warmwasserboiler?

[achim1]

Hi Leute,

ich habe mir einen neuen Warmwasserboiler (Quick 40 Liter) eingebaut. Für das Brauchwasser ist angegeben wo das kalte Wasser rein und das warme Wasser raus geht.
Für das Kühlwasser was vom Motor kommt ist auch eine Durchflussrichtung angegeben. Ich frage nicht was das für einen Sinn hat. Eigentlich sollte es doch egal sein wie rum das Wasser durch den Boiler fließt. Das ist ja einfach eine Spirale die das Brauchwasser erhitzt.
Kann mir jemand den Grund dafür erklären?

Seit dem ich den neuen Boiler habe, habe ich das Gefühl das es sehr lange dauert bis das Wasser warm ist. Allerdings war der alte Boiler (35 Jahre alt) wahrscheinlich zum größten Teil mit Kalk etc zu. Der hatte 42 Liter Volumen und egal ob er über den Motor oder dem Landstrom lief, nach gut 10 Litern kam nur noch kaltes Wasser.

Viele Grüße

Achim

[billi]

für das Brauchwasser macht es sinn... das Kalte Wasser immer von unten rein und oben das Warme wasser absaugen... (das Warme wasser steigt nach oben...)

wie es bei der Mootrwärme ist kann ich nicht sagen... aber ich könne mir vorstellen das es auch einen Sinn hat...

42 Liter volumen wollen erhitzt werden... eventuell ist auch die Heizleistung geringer bzw. die Heizwendel der Motorärme eine geringere Fläche...

[jogie]

Das Brauchwasser ( Kalt ) geht untern rein und Oben ( Warm ) raus.

Das Wasser vom Motor ( Heitzung ) geht unten rein undoben raus, so wird das Brauchwasser gleichmäßig erwärmt.

Würde das Wasser vom Motor ( Heitzung ) oben rein gehen, dann hätte man nur oben im Boiler Warmes Brauchwasser.
Also nur eine kleine Menge vom gesamt volumen des Boilers.

[Thomas69]

Nachzulesen unter "Gegenstromwärmetauscher" oder kurz gesagt: mit der richtigen Strömungsrichtung steigt der Temperaturwirkungsgrad eines Wärmetauschers.

[45meilen]

Außerdem wird so das System am besten entlüftet.
Warmwasser immer von unten nach oben, so schiebst Du die Luft raus

[achim1]

Hi Leute,

danke für alle eure Antworten. Ich muss mir das noch mal ansehen und mal gucken wie die Fließrichtung des Kühlwassers vom Motor aussieht (Ford Lehmann 6 Zylinder).

Viele Grüße

Achim

[Thomas69]

Bei unserem Ford 2725 war das wohl auch ein Problem weshalb jemand (von den Vorbesitzern) eine zusätzliche Pumpe in diesen Kreislauf eingefügt hat. Die ist auf dem Bild unten rechts zu sehen und saugt aus dem Boiler zurück. Damit kenne ich kein Problem mit WW.

[Captain Antonella]

Hallo Achim.
Im angehängten Foto erkennt man den Aufbau der Heizwendel im Boiler!
Beim Quick Boiler sind auch die Anschlüsse für den Motorkreislauf von der Höhe her versetzt,
oben wird der heiße Vorlauf vom Motor kommend angeschlossen, unten der Rücklauf zum Motor!
Nur dann hast du die volle Wärmeübertragung an das Brauchwasser und nur dann hast du das "Gegenstromprinzip"!
Boiler werden immer so angeschlossen!
Alles andere ist nicht zu empfehlen und gelinde gesagt "Murks"!
Wegen der Aufheizzeit: es gibt den Quik Boiler mit 500W oder 1200W
Heizstab, wenn du den 500W Einsatz hast dann dauert es natürlich etwas länger
bis der der Boiler geladen ist.

[achim1]

Zitat von Captain Antonella

Hallo Achim.
Im angehängten Foto erkennt man den Aufbau der Heizwendel im Boiler!
Beim Quick Boiler sind auch die Anschlüsse für den Motorkreislauf von der Höhe her versetzt,
oben wird der heiße Vorlauf vom Motor kommend angeschlossen, unten der Rücklauf zum Motor!
Nur dann hast du die volle Wärmeübertragung an das Brauchwasser und nur dann hast du das "Gegenstromprinzip"!
Boiler werden immer so angeschlossen!
Alles andere ist nicht zu empfehlen und gelinde gesagt "Murks"!
Wegen der Aufheizzeit: es gibt den Quik Boiler mit 500W oder 1200W
Heizstab, wenn du den 500W Einsatz hast dann dauert es natürlich etwas länger
bis der der Boiler geladen ist.

Hallo Martin,

elektrisch ist alles bestens, ich habe den 1200 Watt Heizstab. Den Rest muss ich mal überprüfen. Wie schon geschrieben, ich muss mal rausfinden wie das Kühlwasser vom Motor fließt.

Viele Grüße Achim

[Kladower]

Zitat von Captain Antonella

Beim Quick Boiler sind auch die Anschlüsse für den Motorkreislauf von der Höhe her versetzt, oben wird der heiße Vorlauf vom Motor kommend angeschlossen, unten der Rücklauf zum Motor!

Jogie und Thomas hatten es weiter oben genau anders herum erklärt, was auch der Beschriftung am Boiler entspricht: Zulauf vom Motor unten, Rücklauf oben.

[Libertad]

Da die Anschlüsse für das Motorkühlwasser auf dem Bild fast auf gleicher Höhe sind, dürfte es ziemlich egal sein. Bei meinem Quick-Boiler steht in der Bedienungsanleitung auch nur der Satz: "Anschlüsse für Kühlwasser" mit 2 Pfeilen auf die Anschlüsse am Boiler.
Für Brauchwasser immer kalt mit Sicherheitsventil unten und Warmwasserentnahme oben

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

Da die Anschlüsse für das Motorkühlwasser auf dem Bild fast auf gleicher Höhe sind, dürfte es ziemlich egal sein. Bei meinem Quick-Boiler steht in der Bedienungsanleitung auch nur der Satz: "Anschlüsse für Kühlwasser" mit 2 Pfeilen auf die Anschlüsse am Boiler.

Es kommt auch darauf an, wie die "Heizwendel" eingebaut ist.
Sie (die Mittelachse) muss ja nicht senkrecht stehen, sondern könnte auch waagrecht sein. Das ist vermutlich etwas billiger herzustellen und hat den Vorteil, dass sie möglichst komplett unten im kalten Wasser liegt.

Auf dem Bild in #8 sieht es so aus. Boiler auf der Seite liegend

[Kladower]

Zitat von Libertad

Bei meinem Quick-Boiler steht in der Bedienungsanleitung auch nur der Satz: "Anschlüsse für Kühlwasser" mit 2 Pfeilen auf die Anschlüsse am Boiler.

Auf dem Foto erkennt man es nicht besonders gut, aber bei meinem Quick-Boiler steht direkt auf dem Gehäuse am tieferen Anschluss "ENGINE COOLING IN" und am höheren "ENGINE COOLING OUT". Ich habe darauf vertraut, dass der Hersteller sich etwas dabei gedacht hat und es einfach so angeschlossen.

[Libertad]

Wenn der Hersteller es so vorsieht, sollte man es auch so machen. Bringt ja auch keinen Mehraufwand. Möglicherweise sind auch die Heizspiralen im Innern unterschiedlich gestaltet.

[Bergi00]

Zitat von Kladower

Auf dem Foto erkennt man es nicht besonders gut, aber bei meinem Quick-Boiler steht direkt auf dem Gehäuse am tieferen Anschluss "ENGINE COOLING IN" und am höheren "ENGINE COOLING OUT". Ich habe darauf vertraut, dass der Hersteller sich etwas dabei gedacht hat und es einfach so angeschlossen.

Ja,ja…..
Du möchtest aber nicht kühlen , oder ?
Wenn du heizen möchtest , muss es eventuell doch andersrum…..?

[Totti-Amun]

Zitat von Kladower

Auf dem Foto erkennt man es nicht besonders gut, aber bei meinem Quick-Boiler steht direkt auf dem Gehäuse am tieferen Anschluss "ENGINE COOLING IN" und am höheren "ENGINE COOLING OUT". Ich habe darauf vertraut, dass der Hersteller sich etwas dabei gedacht hat und es einfach so angeschlossen.

Laut Installationsanleitung wird das Thema übrigens nicht erwähnt, auch nicht in der Anschluss-Zeichnung.
Lediglich natürlich für das Sanitätswasser.
Ich habe auch den Quick Boiler, natürlich auch die Motorabwärme angeschlossen.

Gruß

Totti

[uli07]

Eigentlich ist das ganz einfach. Wo nichts draufsteht ist es egal, wo was draufsteht sollte man es so anschließen auch wenn man es nicht versteht.

[coffeemuc]

Zitat von Bergi00

Ja,ja…..
Du möchtest aber nicht kühlen , oder ?
Wenn du heizen möchtest , muss es eventuell doch andersrum…..?

Bitte Ironie immer kennzeichnen

[Kladower]

Zitat von Bergi00

Wenn du heizen möchtest , muss es eventuell doch andersrum…..?

Bergi, Du bist der Fachmann, dann sag doch, wie es richtig ist.
Du hattest weiter oben unter folgender Aussage ein "gefällt mir" hinterlassen:

Zitat von jogie

Das Wasser vom Motor ( Heitzung ) geht unten rein und oben raus, so wird das Brauchwasser gleichmäßig erwärmt.

Das passt zur Beschriftung am Gehäuse des Quick-Boilers.

Zitat von uli07

Eigentlich ist das ganz einfach. Wo nichts draufsteht ist es egal, wo was draufsteht sollte man es so anschließen auch wenn man es nicht versteht.

So sehe ich das auch. Es gibt so viele andere Dinge, über die man sich Gedanken machen kann

[coffeemuc]

Zitat von Kladower

Es gibt so viele andere Dinge, über die man sich Gedanken machen kann

Das stimmt, aber über die meisten davon darf man hier nicht schreiben

[jogie]

Zitat von uli07

Eigentlich ist das ganz einfach. Wo nichts draufsteht ist es egal, wo was draufsteht sollte man es so anschließen auch wenn man es nicht versteht.

Das sehe ich anders.
Immer unten rein und oben raus.
Weil die Luft nach oben steigt. ( Neueinbau oder nach Entleerung vom Winter)

Physik:
Luft steigt nach oben
Warmes Wasser steigt nach oben

[Thomas69]

Gegenstromwärmetauscher:

Man möchte das bereits warme Wasser im Boiler (das sich oben sammelt) nicht mit schon abgekühlten Motorkühlwasser "runterziehen"?

Also geht das heiße Kühlwasser vom Motor oben rein und trifft dort mit seinen 90°C auf bereits warmes Trinkwasser und erhitzt es weiter. Auf dem Weg "nach unten" kühlt sich das Kühlwasser ab, trifft weiter unten auf das frisch nachgeströmte kalte Trinkwasser aber kann es trotzdem erwärmen weil es trotz Abkühlung immer noch wärmer ist.

Damit nutzt man einen Wärmetauscher maximal aus ("Temperaturwirkungsgrad"). Wird die Heizwendel allerdings liegend eingebaut, ist es völlig egal (und schlechter).

Bei der Elektroheizung ist unten richtig weil die Temperatur der Heizwendel so extrem hoch ist, daß der Wirkungsgrad immer "1" ist. Und die Elektroheizwendel niemals in Luft arbeiten darf.

NB: Schaut euch die Heizkörper zu Haus an: (Thermostat)Ventil/Einlaß ist OBEN, Ausgang UNTEN. Die kalte Luft geht dagegen unten rein und oben warm wieder raus.

[coffeemuc]

Zitat von Thomas69

NB: Schaut euch die Heizkörper zu Haus an: (Thermostat)Ventil/Einlaß ist OBEN, Ausgang UNTEN.

Könnte das nicht auch daran liegen, dass man sich dann nicht so tief bücken muss?
Meine Heizkörper sind gefühlt oben und unten gleich warm. Ich kann es im nächsten Winter auch gerne mal messen.

[Startpilot]

Zitat von coffeemuc

Könnte das nicht auch daran liegen, dass man sich dann nicht so tief bücken muss?
Meine Heizkörper sind gefühlt oben und unten gleich warm. Ich kann es im nächsten Winter auch gerne mal messen.

In diesem Fall wäre die Vorlauf- und Rücklauftemperatur deiner Heizung identisch und es bestünde nach der Ersterwärmung des Kreislaufs kein weiterer Energiebedarf.
Herzlichen Glückwunsch, auf zum Patentamt..

[sporty]

Hi
Zu Richard:
Sehe deinen Beitrag hoffentlich als Scherz.
Es gibt "Meinungen " die mit keiner bisher als gesichert geltenden physikalischen Erkenntnis übereinstimmen.
Deine gehört dazu.
Grüße aus OWL

Zu Dirk. Wäre ähnlich einem "perpetuum mobile".
Wo kann ich das kaufen?