Entwicklung Bildungsniveau

[Føx]

Zitat von coffeemuc

Bei einem Haus, in das seit 1960 nichts mehr in Instandhaltung/Renovierung investiert wurde, berechnet sich der heutige Wert nach folgender Formel:

Wert = Grundstückswert minus Abrisskosten.

PS: Häuser sind teuer im Unterhalt, und mit steigendem Alter (in Jahrzehnten gerechnet) wird es immer mehr.

Du hast bei deiner Rechnung X vergessen. X wie "hier imaginären wert einfügen"

Gekauft wirds ja trotzdem.


Hat auch nichts mit Ansprüchen zutun..ne Bruchbude musst du auch sanieren und Geld reinwerfen bzw wirst gezwungen dank Heizungsgesetz.

[Segelmatt]

Zitat von Føx

1960 nen Haus für 60000 Mark gekauft. Heute, ohne Instandhaltung/Renovierung 600k verlangen(und bekommen) geht halt nur hier. Blöd nur, dass das niemand mit Medianeinkommen zahlen kann.

Blöd nur, dass Du das Medianeinkommen von 1960 nicht in Deine Betrachtung aufnimmst. Aber es geht ja um Bildung.

[Totti-Amun]

Zitat von Segelmatt

Blöd nur, dass Du das Medianeinkommen von 1960 nicht in Deine Betrachtung aufnimmst. Aber es geht ja um Bildung.

Und wie waren die Bauzinsen Anfang der 70er?
Trotz Beamtendarlehen bei über 12%, für den Normalo noch höher.

Grüße

Totti

[Sayang]

Zitat von Segelmatt

Blöd nur, dass Du das Medianeinkommen von 1960 nicht in Deine Betrachtung aufnimmst. Aber es geht ja um Bildung.

Die Erfassung der Medianeinkommen begann erst 1984 mit dem SOEP. Das durchschnittliche Monatsbruttoeinkommen lag 2023 bei Euro 55.608,—, das von 1960 bei 263,—. Das entspricht einer Steigerung von etwas mehr als 21.000 %. (Quelle: Statistisches Bundesamt)

Das nennt man dann “Jammern auf hohen Niveau”.

[Føx]

Zitat von Segelmatt

Blöd nur, dass Du das Medianeinkommen von 1960 nicht in Deine Betrachtung aufnimmst. Aber es geht ja um Bildung.

Die ist dabei auch irrelevant da nicht um 1000% gestiegen seitdem

Aber hey spinnen wir den Faden weiter:

Median 1970 581 Mark
Median heute 4345€

Natürlich nicht vergleichbar weil sowas wie Pflegeversicherung gabs ja damals nicht...

Damals:
RV: 17%
KV: 8,2%
ALV: 1,3%
Gesamt 26,5%

Heute:
RV:18,6%
KV: 14,6% + 2,5%(17,1%)
ALV: 2,6%
Pflege: 3,6% + 0,6%(4,2%)
Gesamt: 41,9%


Wo ich die Zahlen so sehe hab ich richtig Bock weiter für andere zu Buckeln...


edit: Zinsen lagen 1970 bei 8,9%

[Føx]

Zitat von Sayang

Die Erfassung der Medianeinkommen begann erst 1984 mit dem SOEP. Das durchschnittliche Monatsbruttoeinkommen lag 2023 bei Euro 55.608,—, das von 1960 bei 263,—. Das entspricht einer Steigerung von etwas mehr als 21.000 %. (Quelle: Statistisches Bundesamt)

Das nennt man dann “Jammern auf hohen Niveau”.

Wo hastn das her? in der BRD gab es auch vor 1984 nen medianeinkommen...

Durchschnitt ist nichts wert. Median ist das ding.
Inflation ist keine magie.

[Sayang]

Im Vergleich zu späteren Jahrzehnten, insbesondere den 1980er Jahren mit durchschnittlich 9,5 %, waren die Zinsen in den 1960er Jahren mit 5,2 % recht guenstig. (Quelle: immozitat).

Statista spricht fuer die Jahre 1960-1964 von Nominalzinsen von 6,1% gegenueber Realzins von 3,1% fuer langfristige Kredite.

[Aurora-13]

Zitat von Sayang

Die Erfassung der Medianeinkommen begann erst 1984 mit dem SOEP. Das durchschnittliche Monatsbruttoeinkommen lag 2023 bei Euro 55.608,—, das von 1960 bei 263,—. Das entspricht einer Steigerung von etwas mehr als 21.000 %. (Quelle: Statistisches Bundesamt)

Das nennt man dann “Jammern auf hohen Niveau”.

Wenn Du das SOEP benennst, sollte auch wenigstens erläutert werden was das SOEP ist, wozu es erhoben und benutzt wird.

Übrigens war ich zur Feierstunde "25 Jahre SOEP" in Berlin (2009) als mitwirkender Gast geladen.

SOEP = Sozio-oekonomisches Panel (SOEP).

https://www.diw.de/de/diw_01.c.41280...nel__soep.html


Nachtrag: Und mit deinen Zahlen komme ich auch nicht klar:

Ich lese beim Statistischen Bundesamt ein durchschnittliches Monatsbrutto in 2023 von 4.586.- und nicht wie von dir geschrieben 55.606.- Euro

https://www.destatis.de/DE/Themen/Ar...te.html#134756

[Ostfriesen]

Ähem, Bildung ... es geht um Bildung, genauer um deren Verschlechterung.

[Sayang]

Zitat von Føx

Wo hastn das her? in der BRD gab es auch vor 1984 nen medianeinkommen...

Durchschnitt ist nichts wert. Median ist das ding.
Inflation ist keine magie.

Es gab sicher ein Medianeinkommen, aber wo wurde er statistisch erfasst? Ich habe keine Quelle gefunden, freue mich aber, dass Du da mehr Glueck hattest, und Dein Wissen mit und teilst.

Das Medianeinkommen liegt normalerweise unter dem Durchschnittseinkommen, 2024 waren das nach Statistischem Bundesamt Euro Euro 52.159. Wie hoch war das Medianeinkommen 1960?

[Segelmatt]

Zitat von Føx

Die ist dabei auch irrelevant da nicht um 1000% gestiegen seitdem(...)
Durchschnitt ist nichts wert. Median ist das ding.

Nochmal, es geht eigentlich um Bildung. Und die umfasst auch Quellenarbeit. Du kannst ja gerne mal die unglaublich hohe Differenz zwischen Median- und Durchschnittseinkommen für 2024 ergoogeln. Und die Steigerung seit 1960 lag deutlich über 1000 Prozent. Und das Medianeinkommen wird in Deutschland tatsächlich erst seit 1991 erfasst.
Und zu:

Zitat von Føx

edit: Zinsen lagen 1970 bei 8,9%

Du hast 1960 ins Spiel gebracht, dann bleibe bitte auch dabei. Und wer bitte konnte 1970 sein Haus zu 8,9% finanzieren?
Ich bin nicht sicher, ob Dein Lamentieren tatsächlich das Bildungniveau einer älteren Generation besser dastehen lässt als das einer jüngeren.

[Sayang]

Zitat von Aurora-13

Wenn Du das SOEP benennst, sollte auch wenigstens erläutert werden was das SOEP ist, wozu es erhoben und benutzt wird.

Übrigens war ich zur Feierstunde "25 Jahre SOEP" in Berlin (2009) als mitwirkender Gast geladen.

SOEP = Sozio-oekonomisches Panel (SOEP).

https://www.diw.de/de/diw_01.c.41280...nel__soep.html

Du hast natuerlich Recht. Davon auszugehen, dass diejenigen, die es nicht wissen, es auch nicht ergoogeln koennen kann, ist nicht akzeptabel.

Von Deiner Teilnahme an der Feierstunde hatte ich keine Kenntnis.

[Føx]

Zitat von Sayang

Es gab sicher ein Medianeinkommen, aber wo wurde er statistisch erfasst? Ich habe keine Quelle gefunden, freue mich aber, dass Du da mehr Glueck hattest, und Dein Wissen mit und teilst.

Das Medianeinkommen liegt normalerweise unter dem Durchschnittseinkommen, 2024 waren das nach Statistischem Bundesamt Euro Euro 52.159. Wie hoch war das Medianeinkommen 1960?

Mein fehler, ist doch der Durchschnitt.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Ar...erdienste.html

"Früheres Bundesgebiet"

[Føx]

Zitat von Segelmatt

Nochmal, es geht eigentlich um Bildung. Und die umfasst auch Quellenarbeit. Du kannst ja gerne mal die unglaublich hohe Differenz zwischen Median- und Durchschnittseinkommen für 2024 ergoogeln. Und die Steigerung seit 1960 lag deutlich über 1000 Prozent. Und das Medianeinkommen wird in Deutschland tatsächlich erst seit 1991 erfasst.
Und zu:

Du hast 1960 ins Spiel gebracht, dann bleibe bitte auch dabei. Und wer bitte konnte 1970 sein Haus zu 8,9% finanzieren?
Ich bin nicht sicher, ob Dein Lamentieren tatsächlich das Bildungniveau einer älteren Generation besser dastehen lässt als das einer jüngeren.

Deine Arroganz machts halt auch nicht besser. Such die Zahlen doch statt anderen unwissenheit vorzuwerfen.

edit. wie oben beschrieben ist das wirklich verfügbare absolute einkommen nicht um 1000% gestiegen weil wir heute >40% abgaben haben und damals nur um 20%

[coffeemuc]

Zitat von Ostfriesen

Ähem, Bildung ... es geht um Bildung, genauer um deren Verschlechterung.

genau deshalb kommen doch zahlreiche Beiträge, die das dokumentieren sollen.

Oder habe ich da was falsch verstanden?

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Als wir vor 23 Jahren ein Reihenmittelhaus kaufen wollten (das war damals 12 Jahre alt), hatten wir keinen Cent Eigenkapital.
Ich selbständig mit unsteten, schlechten Umsätzen, meine Freundin damals neu bei einem Arbeitgeber mit durchschnittlichem Einkommen.
Zum Haus kamen noch die Nebenkosten des Kaufs (Grunderwerb usw.), ausserdem Makler und wir brauchten auch eine neue Küche. Alles zusammengezählt, also zusätzlich 35K€ nötig. Zur Bank, uns vorgestellt und was wir wollen und brauchen und grünes Licht bekommen. Wir haben also über 100% finanziert und das bei einer normalen S.

Da es ja hier um (Weiter-)Bildung geht: Meines Wissens dürfte eine Bank heutzutage so einen Kredit gar nicht mehr vergeben.
Wird mit dem "Schutz" des Kreditnehmers begründet.

[Sayang]

Zitat von Føx

Mein fehler, ist doch der Durchschnitt.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Ar...erdienste.html

"Früheres Bundesgebiet"

Kein Probleme.

Zusammengefasst:

Wertsteigerung, oder besser Preissteigerun der Immobilie aus dem genannten Beispiel 1.000 %.
Durchschnittliche Einkommenssteigerung in diesem Zeitraum ueber 1.600 %.

(Meine vorher genannte Prozentzahl war Unsinn)

Ich denke, damit koennen wir denen, die hier lieber weiter ueber Bildung reden, das Feld ueberlassen.

[Saeldric]

Von dem Thema „Entwicklung Bildungsniveau“ sind wir jetzt deutlich entfernt.
Bekommen wir das wieder eingefangen?

[Føx]

Bildung ist Ländersache...oder so.

Sollte man vielleicht mal seine Landesregierung anschreiben?

[vnf]

Zitat von coffeemuc

Auch wenn man die Sprache gelernt hat, heißt es nicht dass man auch den Sinn versteht.
Auch berühmt:
"der Tod ist sicher, doch die Stunde ungewiss"
wird dann zu
"Todsicher ist ihre Uhrzeit ungenau".

Viel Text. Geht aber am Problem vorbei. denn für die von dir genannten Beispiele ist es nötig, die Sprache gelernt zu haben. Kann ich die Sprache nicht, kann ich den Sinn nicht verstehen, nicht einmal falsch. Erst wenn ich die Sprache kann, habe ich die Möglichkeit, den Sinn zu verstehen.

[coffeemuc]

Zitat von vnf

Erst wenn ich die Sprache kann, habe ich die Möglichkeit, den Sinn zu verstehen.

Genau das ist eben falsch.

Beispiel: Du hast die deutsche Sprache gelernt, aber den Sinn meines Beitrags nicht verstanden.

PS: Das ist mittlerweile ein weit verbreitetes und statistisch erfasstes Problem bei jungen Leuten (Schulabgängern). Sie können zwar lesen aber den Sinn nicht erfassen.

[Sayang]

Zitat von coffeemuc

… Du hast die deutsche Sprache gelernt, aber den Sinn meines Beitrags nicht verstanden. ...

Du meinst vielleicht dass “nicht verstehen” besser ist als “falsch verstehen”?

[coffeemuc]

Zitat von Sayang

Du meinst vielleicht dass “nicht verstehen” besser ist als “falsch verstehen”?

Ich meine dass einem beides nicht weiterhilft.

Aber wenn man wenigstens weiß dass man etwas nicht verstanden hat ist das immer noch besser als wenn man fälschlicherweise glaubt man hätte es verstanden.

[murphys law]

Zitat von coffeemuc

PS: Das ist mittlerweile ein weit verbreitetes und statistisch erfasstes Problem bei jungen Leuten (Schulabgängern). Sie können zwar lesen aber den Sinn nicht erfassen.

Woran mag das wohl liegen
Womit wir endlich wieder bei dem Grundproblem der Eingangsfrage zurück sind

[coffeemuc]

Zitat von murphys law

Woran mag das wohl liegen

Wenn ich es richtig überblicke wurden bereits alle mir bekannten Gründe genannt.