Heckstrahlruder Heckschraube

[-MiChAeL-]

Moin,
ich hatte an meiner Vri Jon 37 ein 7KW Heckstrahl, das war deutlich zu groß.
Ich würde dir die Cupa Bug/Heckschrauben empfehlen.
Aus 2 Gründen:
1. Platzbedarf im Inneren ist Minimal
2. Die Motoren liegen unter Wasser. damit ist eine gute Kühlung gewährleistet. Dieses bedeutet mit Nichten das ein Dauerbetrieb möglich ist. Jedoch ist die zusammenhängende Betriebsdauer deutlich erhöht.
Gerade die erhöhte Einschaltzeit in Verbindung mit einer Fernsteuerung sollte dir das ganze stark erleichtern.
Viel Glück beim Einbau und viele weitere schöne Jahre mit deinem Dampfer
Grüße
Michael

[Thomas69]

Zitat von -MiChAeL-

Moin,
ich hatte an meiner Vri Jon 37 ein 7KW Heckstrahl, das war deutlich zu groß.

Michael

Da würde ich gern wissen wie sich "zu groß" äußert? Wir haben an einer 38er hinten ein 5kW und finden das eher zu klein.

[zuedo]

Hallo Detlef,

ich hatte in meinem alten Boot ein Cupa-Bugstrahlruder (war wohl auch von einem der Vorbesitzer nachgerüstet worden) und kann dies nur empfehlen!

Allerdings benötigst Du die dafür notwendige zusätzliche Batterie in geringer Entfernung des Motors. Trotzdem gehen dort einige Ampere über die Leitung, d.h. nach etwa 20 bis 30 Sekunden Dauerbetrieb schaltet die Sicherung ab. Das ist leider gerade bei Starkwind, wenn man das abgetriebene Heck wieder an den Steg bekommen will, oftmals zu kurz! Uns hat es deshalb einmal nahezu unkontrolliert aus einem Hafen getrieben, weil das Ruder abschaltete, das Boot ohne Fahrt nicht steuerbar war und ein Helfer am Steg, der die Heckleine bereits übernommen hatte, das Boot nicht halten konnte. Wenn Du dann alleine an Bord bist und zum Anlegen das Boot verlassen hast, ist das eine kritische Situation. Bei mir gilt die Devise: ich verlasse das Boot erst, wenn es festliegt und an mindestens zwei Punkten vertäut ist. Aber ich habe gut reden - ich lege zum Glück nicht einhand an! Ich will damit nur sagen: Verlass ist auf eine solche technische Unterstützung nicht.

Wenn Du noch einen Indenor im Deinem Pikmeer verbaut hast, wirst Du ja ein Exemplar aus den späten 70ern oder frühen 80ern besitzen. Diese Version hat ja eine Art Wasserkasten als Stummel hinterm Heck (und darauf die Badeplattform). Für das Heckstrahlruder musst Du ja ein Querrohr am Ende unter dem Kasten (und hinter dem Ruderblatt) anschweißen lassen. D.h. die Anschlusseinheit des Motors und Kabelage reicht in den normalerweise unzugänglichen Kasten. Bei mir war damals (ich hatte ja eine kleinete Version Deines Bootes) zwar ein Revisionsdeckel von oben verbaut, das muss bei Dir aber nicht so sein. D.h. die Montage wird nicht so einfach werden, zumal die Badeplattform während der Fahrt vom Wasser überspült wird und deshalb absolut dicht sein muss. Ich hatte die Luke deswegen zugeschweißt.

Ich wünsche Dir bei Deinem Projekt viel Erfolg!

mit Gruß nach Roermond

Klaus
(sitze derzeit bei 24° und wolkenlosem Himmel in Deinem alten Revier im Princenhof und schaue den Vögeln zu)

[Heron]

Sicher ein Schreibfehler?
Ich habe jedenfalls noch keinen gesehen, der das Heck mit dem Bugstrahlruder an den Steg drückt.

[-MiChAeL-]

Zitat von Thomas69

Da würde ich gern wissen wie sich "zu groß" äußert? Wir haben an einer 38er hinten ein 5kW und finden das eher zu klein.

Wenn Leute an Denk standen mussten Sie sich festhalten.
Die nachträglich installierte Heckschraube befand sich hinter der Badeplattform, sodass der Tunnel als praktische Badestufe diente.
Dort war eine CUPA CP90 als HSR verbaut, die ich nur äußerst selten genutzt habe.
Aufgrund fehlender Proportionalsteuerung konnte der Antrieb lediglich ein- oder ausgeschaltet werden.
Im Bugbereich war eine CP50 installiert – diese erwies sich als ideal dimensioniert.
Bei starkem Wind waren die 7 kW zwar leistungsstark (auch wenn dort wahrscheinlich eine CP50 genügt hätte), doch dann blieb ich lieber im Hafen.
Regelmäßig sind wir im Watt oder auf dem Ijsselmeer unterwegs, wo ab Windstärke 5 Beaufort für uns Schluss ist – schließlich bin ich im Urlaub, nicht auf der Flucht.
Leider ließ sich an der Vri Jon kein Beckerruder nachrüsten, was ich persönlich als komfortabler empfinden w
Dort ist noch ein Bild wie das HSR montiert war:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=301194
Grüße Michael

[zuedo]

Zitat von Heron

Sicher ein Schreibfehler?
Ich habe jedenfalls noch keinen gesehen, der das Heck mit dem Bugstrahlruder an den Steg drückt.

War tatsächlich nur eine vergleichbare Situation: Stark ablandiger Wind; rückwärts schräg den Steg angefahren und Heckleine übergeben. Aber keine Chance den Bug mit dem Bugstrahlruder herum zu bekommen. Aufgrund des Winddrucks musste der Helfer die Leine freigeben, obwohl ich den Rückwärtsgang noch drin hatte. Dann fiel das BGR aus und es hat uns (rückwärts) ohne wesentliche Steuerwirkung abgetrieben.

Klaus

[Heron]

Jetzt habe ich es verstanden.
In schwierigen Situationen, muss man leider damit rechnen, dass der Bootsmann nicht gerade das Beste aus der Situation macht.
Dies soll aber keineswegs als Kritik verstanden werden. Ich habe mich auch schon öfters auf "Gäste" verlassen und war erstaunt über das Ergebnis.

[DonBoot]

Wir haben ein SX80 von Side-Power (Sleipner), der Motor hat 4,4 kW bei 10,5 V. Die Batterie hat hier schon ordentlich was zu leisten.

Unser Heckstrahler ist komplett an der Außenseite montiert, da es bautechnisch bei uns nicht anders geht (Z-Antrieb). Unser Boot hat 11m und ca. 6,5t. Da Kunstoff bläst es uns ab 5 Windstärken wie einen Korken übers Wasser. Da ist Bug- und Heckstrahler wirklich eine große Hilfe. Ich freue mich immer wieder vor über 10 Jahren den Heckstrahler nachgerüstet haben zu lassen. Das macht es spielerisch einfach auch in schwierigen Situationen.

Grüße,
Don

[vnf]

Zitat von Heron

Ich habe mich auch schon öfters auf "Gäste" verlassen und war erstaunt über das Ergebnis.

Meinen Nachbarn hat das das Getriebe des BSR gekostet. Das Übliche, eine Leine... Sicherung hat nicht ausgelöst, Scherstift ist intakt, aber das Getriebe ist hin.
Deshalb mache ich immer alles alleine, auch wenn ich mal nicht alleine an Bord bin.

[dampfer]

Zitat von -MiChAeL-

Moin,
ich hatte an meiner Vri Jon 37 ein 7KW Heckstrahl, das war deutlich zu groß.
Ich würde dir die Cupa Bug/Heckschrauben empfehlen.

Hallo Michael,

meine Bugschraube ist auch von Cupa und wegen der von Dir angesprochenen Platzgegebenheiten habe ich diese auch im Kopf für hinten

Gruss
Detlef

[dampfer]

Zitat von Sportboot24

Aber der Post-Eigner macht es aus Gründen der persönlichen Beweglichkeit und einen Wunsch sein Hobby möglichst lange ausführen zu können.
Dabei wünsche ich ihm viel Erfolg und gönne ihm jede Technik, die ihm hilft sein Hobby länger auszuführen.

Hallo Sven,

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
60 Jahre bin ich auf dem Wasser, 58 Jahre davon ohne Bug- und Heckschrauben, seit 2 Jahren habe ich nun in diesem neuen Boot eine Bugschraube welche ich teilweise auch schon eingesetzt habe und nun bin ich letzte Woche so böse vom ablandigen Wind erwischt worden, dass ich mir sage eine Heckschraube muss her.
Ich hoffe ja möglichst in 10 Jahren auch noch allein das Boot fahren zu können und dazu ist mir doch jedes Hilfsmittel recht

Gruss
Detlef

[dampfer]

Zitat von zuedo

Wenn Du noch einen Indenor im Deinem Pikmeer verbaut hast, wirst Du ja ein Exemplar aus den späten 70ern oder frühen 80ern besitzen. Diese Version hat ja eine Art Wasserkasten als Stummel hinterm Heck (und darauf die Badeplattform). Für das Heckstrahlruder musst Du ja ein Querrohr am Ende unter dem Kasten (und hinter dem Ruderblatt) anschweißen lassen. D.h. die Anschlusseinheit des Motors und Kabelage reicht in den normalerweise unzugänglichen Kasten. Bei mir war damals (ich hatte ja eine kleinete Version Deines Bootes) zwar ein Revisionsdeckel von oben verbaut, das muss bei Dir aber nicht so sein. D.h. die Montage wird nicht so einfach werden, zumal die Badeplattform während der Fahrt vom Wasser überspült wird und deshalb absolut dicht sein muss. Ich hatte die Luke deswegen zugeschweißt.

Ich wünsche Dir bei Deinem Projekt viel Erfolg!

mit Gruß nach Roermond

Klaus
(sitze derzeit bei 24° und wolkenlosem Himmel in Deinem alten Revier im Princenhof und schaue den Vögeln zu)

Hallo Klaus,

20 Jahre lang war das ja wirklich mein Revier und denke immer noch gerne daran zurück.

Mein Boot ist aus den 80er Jahren und der Rumpf ist unten glatt durch gezogen, Das Badebrett hinten dient als Abwassertank für das WC.

Auf dem beigefügten Bild sieht man vor der Schraube eine Anode und ich habe die Hoffnung, dass man oberhalb der Anode, also auch oberhalb der Welle einen Tunnel für die Heckschraube setzen kann, aber das muss die Werft entscheiden wo ich die Heckschraube einbauen lassen will.

Dir eine schöne Zeit da oben

Gruss
Detlef

[Thomas69]

Unser Dampfer ist vergleichbar und hat das HSR ab Werk unter der Badeplattform....

[Startpilot]

Das wäre die ideale Einbausituation.
Allerdings hat Dampfer / Detlef dort seinen Scheixxx-Tank, durch den dann die Leitungen zum Cupa HSR laufen müssten.
Gehen tut alles, aber das wäre schwierig zu realisieren.

[dampfer]

Zitat von Thomas69

Unser Dampfer ist vergleichbar und hat das HSR ab Werk unter der Badeplattform....

Hallo Thomas,

danke für das Bild, wie ich sehe ist ja nicht der volle Umfang vom Tunnel frei, um wieviel Prozent bremst diese Querschnittverengung die Leistung der der Heckschraube im Vergleich zu einem vollen freien Tunnel - hast Du da irgend einen groben Richtwert?

Gruss
Detlef

[dampfer]

Hier noch ein Bild vom alten Unterwasserschiff wo ich hoffe, dass man an diese Stelle den Tunnel einbauen kann

Gruss
Detlef

[Totti-Amun]

Zitat von dampfer

Hier noch ein Bild vom alten Unterwasserschiff wo ich hoffe, dass man an diese Stelle den Tunnel einbauen kann

Gruss
Detlef

Da sitzt meines auch, aber mein Kiel ist hinten ziemlich breit und in dem Bereich gewölbt.
Man sieht nicht, wie breit es bei dir ist.
Pro Aquadynamik kann man vor dem Rohr eine Schräge platzieren, die das Wasser umleitet.
Ich nehme aber an, dass eine Werft erstmal hinter dem Ruder platzieren will.

Grüße

Totti

[Thomas69]

Zitat von dampfer

Hallo Thomas,

danke für das Bild, wie ich sehe ist ja nicht der volle Umfang vom Tunnel frei, um wieviel Prozent bremst diese Querschnittverengung die Leistung der der Heckschraube im Vergleich zu einem vollen freien Tunnel - hast Du da irgend einen groben Richtwert?

Gruss
Detlef

Leider kein Vergleich möglich aber wie weiter oben geschrieben haben wir bei 5kW/7hp eher zu wenig "Bums". Je weiter hinten das HSR, desdo größer der Hebelarm um die Hochachse; deshalb wollen die Werften ganz nach hinten.

Anbei das alte Manual mit Einbauempfehlungen. Spannend: das Getriebe hat eine Ölschmierung mit externem Vorratsbehälterchen (bei uns unter dem Bett)

[Stephan123]

Wir fahren auch Cupa 90er als Bug- und Heckstrahlruder finde die von der Leitung klasse auch wenn es mal etwas pustet.

[vnf]

Hat hier wer Erfahrung mit Jet Thruster? Das sollte doch ideal für schwierige Einbausituationen sein.

[gbeck]

Zitat von dampfer

Hier noch ein Bild vom alten Unterwasserschiff wo ich hoffe, dass man an diese Stelle den Tunnel einbauen kann

Gruss
Detlef

Hallo Detlef,

ich denke, der Einbau sollte für eine Werft keine großes Problem sein.
Hier mal ein paar Bilder von dem Kasten, der dazu angeschweißt werden müsste.

Ich hatte an meinem Schiff Bug und Heck mit Cupa bestückt und sehe darin wesentliche Vorteile gegenüber Versionen, die im Tunnel nur ein Getriebe mit Propeller haben.
Der freie Durchfluss im Tunnel ist zwar höher gegenüber Cupa, aber dafür überhitzen schneller die Motoren mangels Kühlung im Inneren. Dazu baucht der Motor dann im Innenraum mehr Platz, der ja meist auch nicht unbedingt vorhanden ist.

Die von Dir angepeilte Einbaustelle sehe ich eher kritisch, weil der Einbauort möglich weit hinten sein sollte. Je näher Du damit Richtung Schiffsmitte kommst, dato weniger Querkräfte wird der Querstrahl aufbauen können.

Anbei noch nen bissl Lesestoff zum Cupa, den ich noch in meinen Unterlagen hatte

[dampfer]

Zitat von Totti-Amun

Da sitzt meines auch, aber mein Kiel ist hinten ziemlich breit und in dem Bereich gewölbt.
Man sieht nicht, wie breit es bei dir ist.
Pro Aquadynamik kann man vor dem Rohr eine Schräge platzieren, die das Wasser umleitet.
Ich nehme aber an, dass eine Werft erstmal hinter dem Ruder platzieren will.

Grüße

Totti

Hallo Totti,

mein Kiel ist nicht sehr breit.
Nächste Woche habe ich einen Termin bei einer Werft die ich schon lange kenne und dort wollen wir den Einbau besprechen

Gruss
Detlef

[dampfer]

Zitat von gbeck

.....Hier mal ein paar Bilder von dem Kasten, der dazu angeschweißt werden müsste.

Hallo Georg,

ich habe Dein Foto mal aufgehellt, da kann man den Einbau gut erkennen und da ist mir die Idee gekommen, evtl einfach das Badebrett mit dem Fäka-Tank verlängern zu lassen und diesem Verlängerungsteil die Heckschraube einzubauen, werde ich nächste Woche auch bei der Werft mit ansprechen

Gruss
Detlef

[dampfer]

Zitat von Stephan123

Wir fahren auch Cupa 90er

Hallo Stephan,

meine vohandene Bugschraube ist ja von Cupa, muss ich da eigentlich irgend eine Wartung in bestimmten Abständen machen/machen lassen oder einfach so weiter laufen lassen?

Gruss
Detlef

[Stephan123]

Ab und an die Simmeringe erneuern sind zwei Stück je Strahler verbaut.