Doppel-Batterie bei Boot mit Außenbordmotor

[Ad Astra]

Hallo Rüdiger,

meines Erachtens nach macht es (bei einem GFK Boot) doch gar keinen Unterschied, ob der Trennschaltwr in der Plus oder Minusleitung verbaut wird!? Was spricht denn aus deiner Sicht dagegen?

Ich habe bereits den Veratron IBS, der über NMEA2k die Werte aufs MFD schickt. Da sind mir die Werte lieber, als in einer App.

[Føx]

Bei GFK Booten ist es gerade wichtig nicht die Masse zu trennen, denn sie ist das einzige gleichbleibende Potential. Trennschalter und Sicherungen immer in die + Leitung.

Macht doch beim Einbau auch keinen Unterschied.

[Desertbyte]

Wenn man die Masse unterbricht/wegschaltet läuft man Gefahr das sich ein völlig undefinierbarer Potentialzustand einstellt und sich der Strom ggf. über irgendwelche Verbraucher einen Weg sucht.

Masse wegschalten würde ich unter keinen Umständen empfehlen, wenn dann wird das Plus-Potential geschalten.

[Ad Astra]

Ok ok… Verstanden. War der Meinung das neulich irgendwo gelesen zu haben. Womöglich sogar hier im Forum.

[schlauchi20]

Also nee, sorry.
Wenn ich den Minus Pol beider Batterien verbinde und somit eine gemeinsame Masse schaffe und dann auf einen Hauptschalter gehe und hinter dem Hauptschalte alles anschließe, dann geht das.
Da kann es keine Kriechströme über irgendwelche Verbraucher oder so geben, weil schlichtweg die Energiequelle nicht mehr im Stromkreis ist.
Das ist gar kein Thema, da kann nichts fließen.
Ob GKF Boot oder nicht.

Machen kann man das, tun würde ich es nicht, wie schon geschrieben. Das erwartet man nicht unbedingt, wenn man das Boot ev. auch mal zu einer Fehlersuche weggibt.

Der Schalter den ich meine findest Du übrigens unter Blue Sea 6011.
Bei Google findest Du Lieferanten.
SVB hat den nicht, nur den 6010. Schaltet identisch zwei getrennte Stromkreise, hat aber nicht die Notstartfunktion, bei dem beide Batterien mit beiden Stromkreisen verbunden werden.

Gruß Rüdiger

[Thomas69]

Ein richtiger Elektriker würde dich zur Tür rausprügeln wenn du die Masse/minus trennst. Einfach weil es nicht normgerecht ist, es niemand(außer dir) erwartet und sich bei Isolationsfehlern alle möglichen Spannungszustände einstellen können.

[schlauchi20]

Und das steht bitte wo, dass man den Minus Leiter bei einer Boots Installation nicht mittels Hauptschalter unterbrechen darf?
Es können sich nicht „irgendwelche“ Spannungszustände einstellen. Nichts anderes als wenn man den Pluspol unterbricht.

Die 12 Volt auf dem Boot haben keinen Bezug zu irgendwas. Daher ist das völlig egal, was man da schaltet.
Der Minuspol hat keinen Bezug zu Erde.

Und nochmals: Machen würde ICH das nicht.

Darf man nicht verwechseln mit Phase und Nulleiter zu Hause.

Gruß Rüdiger

[Føx]

Zitat von schlauchi20

Der Minuspol hat keinen Bezug zu Erde.

Genau das stimmt nicht. Der Aussenborder hat bezug zur erde und die Batterie ist mit dem AB geerdet, würde man dieses entfernen könnte sich ein anderes Potential zwischen der verbauten Masse und der "echten" Masse bilden.

Macht man halt nicht, führt zu Kriechströmen und solchem dreck.

[fignon83]

Gilt das eigentlich immer? Ich meine, bei meinen zweipolig abgesicherten und voll isolierten Aluboot kann ich Minus unterbrechen.

[Føx]

Zitat von fignon83

Gilt das eigentlich immer? Ich meine, bei meinen zweipolig abgesicherten und voll isolierten Aluboot kann ich Minus unterbrechen.

Bei Alu und Stahlbooten gelten andere Regeln, hier gehts ja ums GFK. GFK leitet nicht, also ist die einzige "echte" Masse die des AB und die sollte man nicht trennen.

[Thomas69]

Zitat von schlauchi20

Und das steht bitte wo, dass man den Minus Leiter bei einer Boots Installation nicht mittels Hauptschalter unterbrechen darf?
Es können sich nicht „irgendwelche“ Spannungszustände einstellen. Nichts anderes als wenn man den Pluspol unterbricht.

Die 12 Volt auf dem Boot haben keinen Bezug zu irgendwas. Daher ist das völlig egal, was man da schaltet.
Der Minuspol hat keinen Bezug zu Erde.

Und nochmals: Machen würde ICH das nicht.

Darf man nicht verwechseln mit Phase und Nulleiter zu Hause.

Gruß Rüdiger

Rüdiger, GRUNDSÄTZLICH hast du Recht. Rein physikalisch und auch aus der VDE0129 kannst du sowohl den Plus wie auch den Minus abschaltbar machen, der Stromkreis ist wirksam unterbrochen.

Nur ist ein Eli darauf "geeicht", eine einseitige Abschaltung vorzufinden und dabei ist es völlig unüblich das auf der Minusseite zu machen. Und für einen "Starkstromeli" (wie mich) ist es noch unüblicher weil es nach VDE für 230Volt Kreise ausdrücklich verboten ist ("der Neutralleiter darf nicht geschaltet werden"). Wenn man das auf einem "fremden" Schiff nicht weiß, können Messungen mit den heute üblichen hochohmigen Multimetern "seltsame Dinge" anzeigen.

Wer das also unbedingt machen will/muß verstößt nur gegen "die Norm im Kopf" des Elis.

[schlauchi20]

Wunderbar!
Dann haben wir die selbe Sicht der Dinge.

Ist eben ein Unterschied zwischen können/dürfen und sinnvoll.
Das hatte ich ja auch immer gesagt, ICH würde das nicht machen.

Gruß Rüdiger

[Skipper0299]

Bei unserer, 2017 gebraucht gekauften Saver war das so das nur ein Hauptschalter verbaut war aber zwei Batterien. Verbraucher und Motor.
Als wir das überprüft haben hat uns fast der Schlag getroffen. Alle Minus waren mit dem Hauptschalter geschalten. Haben wir als erstes geändert.

[Ad Astra]

Zitat von Ad Astra

Ich habe bereits den Veratron IBS, der über NMEA2k die Werte aufs MFD schickt. Da sind mir die Werte lieber, als in einer App.

Moin zusammen! Zu früh gefreut. Das Veratron ist leider nicht kompatibel mit LeFePo4 Akkus. Ursprünglich hatte ich j eine Blei Batterie vorgesehen und es danach aus den Augen verloren.

Der nun angeschaffte Orion XS bietet ja die Überwachung beider Batterien über die App. Es gibt doch sicher auch die Möglichkeit die Daten mit in NMEA2k einzubinden, oder? Ich habe da zwar ein Interface Kabel beim Recherchieren gefunden, aber das hat am anderen Ende einen Netzwerkstecker.
Was ist nötig, um sämtliche Werte der LiFePo4 Batterie über NMEA2k auf dem MFD anzuzeigen?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Ad Astra

Moin zusammen! Zu früh gefreut. Das Veratron ist leider nicht kompatibel mit LeFePo4 Akkus. Ursprünglich hatte ich j eine Blei Batterie vorgesehen und es danach aus den Augen verloren.

Der nun angeschaffte Orion XS bietet ja die Überwachung beider Batterien über die App. Es gibt doch sicher auch die Möglichkeit die Daten mit in NMEA2k einzubinden, oder? Ich habe da zwar ein Interface Kabel beim Recherchieren gefunden, aber das hat am anderen Ende einen Netzwerkstecker.
Was ist nötig, um sämtliche Werte der LiFePo4 Batterie über NMEA2k auf dem MFD anzuzeigen?

wenn Du Victron-Geräte in NMEA2000 einbinden willst brauchst Du ein Victron GX-Gerät - das stellt das Interface zwischen VE.direct und dem CAN-Bus dar. Die Dokumentation dazu gibt's hier: https://www.victronenergy.com/live/v...mea-2000:start

lg, justme

[Føx]

Zitat von Ad Astra

Was ist nötig, um sämtliche Werte der LiFePo4 Batterie über NMEA2k auf dem MFD anzuzeigen?

Cerbo+canbus zusatz+shunt

oder

pi zero2+picankit+shunt (und mehr "programmieren")


Shunt ist jedenfalls Pflicht. Da gibts mehrere Versionen:
https://www.victronenergy.de/battery-monitors

[Ad Astra]

Danke erstmal für euer Input. So ganz schlau bin ich allerdings noch nicht…

Sofern ich nur die Verbraucherbatterie überwachen will, reicht doch auch das hier, oder? iSEASENSE BM100 BATTERIE-ÜBERWACHUNGSSYSTEM (500A)

[Føx]

Ja, Das ist eines der genannten shunts....wenn du den Kram aber in nmea2k und aufs MFD willst braucht es mehr als das.

Vor allem is das von dir verlinkte der normale victron shunt der 100€ kostet...bischen überzogen der Preis dort...

[Ad Astra]

Zitat von Føx

Ja, Das ist eines der genannten shunts....wenn du den Kram aber in nmea2k und aufs MFD willst braucht es mehr als das.

Vor allem is das von dir verlinkte der normale victron shunt der 100€ kostet...bischen überzogen der Preis dort...

Ich denke du täuschst dich. Teil dieses Bundles ist der VE.direct to NMEA2000 Konverter. Und der kostet alleine schon 234,- EUR.

Wenn es eine elegantere Lösung gibt - gerne! Rasp Pi z.B. ist (für mich) keine elegantere Lösung.

[Føx]

Ah ja, verstehe, ja dann könnte das gehen.

[Ad Astra]

Ich hab jetzt nochmal etwas nachgegrübelt. Im Veratron LinkUp IBS ist ja auch nur ein Shunt verbaut. Über die an Sensor verbaute Box kann man über NFC ein paar Parameter einstellen. Wie z.B. Batterietyp (Gel, AGM, Flooded/Lead). Ich verstehe, dass wenn ich jetzt eine LiFePo, anstatt einer Bleibatterie anschließe, die Werte für z.B. SOH oder SOC natürlich nicht stimmen können.
Kann man hier evtl etwas tricksen, indem man beispielsweise bei einem 100A LiFePo4 dem Veratron IBS aber sagt, es wäre eine 200A Bleibatterie verbaut? Oder kommt eine AGM oder Gelbatterie der LiFePo näher?

Allerdings ist der Shunt von z.B. Victron auch nicht speziell für den Betrieb an LiFePos geeignet/empfohlen. Gibt es überhaupt einen intelligenten Batteriesensor/Shunt, der mir auch SOH und SOC aufs MFD schicken kann?

[Føx]

Das geht nicht, weil Lifepo4 viel effizienter ist und 99,x% der Ladung auch reingeht. Bei Blei ist das was um 70% oder so als Einstellung. Außerdem mögen Bleibatterien die Ladeschlussspannung dauerhaft, lifepo4 nicht.

Daher nein.

Der Victron Shunt funktioniert bei mir seit Jahren und ist explizit für lifepo4 einstellbar...

[Ad Astra]

Zitat von Føx

Das geht nicht, weil Lifepo4 viel effizienter ist und 99,x% der Ladung auch reingeht. Bei Blei ist das was um 70% oder so als Einstellung. Außerdem mögen Bleibatterien die Ladeschlussspannung dauerhaft, lifepo4 nicht.

Daher nein.

Der Victron Shunt funktioniert bei mir seit Jahren und ist explizit für lifepo4 einstellbar...

Ok, verstehe. Wo konfigurierst du den Shunt denn? Und welche Komponenten hast du genau? Das würde mich mal interessieren..-

[Føx]

Zitat von Ad Astra

Ok, verstehe. Wo konfigurierst du den Shunt denn? Und welche Komponenten hast du genau? Das würde mich mal interessieren..-

hab 100w solar a 50w panel in 40V ausführung
75/15 solarregler
pizero2 mit venus os
smartshunt
Batterysense
800va WR
2x 100ah lifepo4(1x ecoworthy 1x xnyirgendwas)
orionxs

In der Victron app kannst du alles einstellen via Bluetooth.

[Thomas69]

Der Victron Shunt wird über sein Anzeigepanel konfiguriert und kann auch LFP Akkus. Letztes Jahr erst gemacht beim Umbau von Blei auf LFP. Funktioniert zuverlässig.