Doppel-Batterie bei Boot mit Außenbordmotor

[Ad Astra]

Moin moin zusammen!

Das Thema wurde schon des Öfteren durchgekaut, aber so ganz schlau bin ich noch nicht.
Für mein neues Boot mit 115PS Suzuki Außenbordmotor plane ich gerade die Stromversorgung. Ich würde gerne eine ~65Ah Starterbatterie und entsprechend größere Verbraucherbatterie verbauen.
Ich weiß bereits, dass es verschiedene Möglichkeiten gibt, dass beide Batterien über die Lichtmaschine geladen werden. Zum Beispiel:

1. Trennrelais (Sterling Ladestromverteiler)
2. Trenndiode
3. …

Allerdings hat mir der Rüdiger zum Laden meiner Trailerwinden Batterie über das Zugfahrzeug u.A. einen Victron Ladebooster empfohlen. Da ich mit diesem sehr zufrieden bin - kann ich sowas nicht auch für diesen Zweck einsetzen? Sprich die Starterbatterie wird direkt über die Lichtmaschine geladen und die Verbraucherbatterie durch den Ladebooster. Eingeschaltet wird dieser über Zündung EIN.

Wie habt ihr das gemacht bzw wie würdet ihr vorgehen?

[Føx]

Ladebooster sind sogenannte b2b Lader und ja das ist die "modernste" Version der Trennung.

Habe ich ganz genauso....70ah Starter und 200ah lifepo4 getrennt durch einen b2b Lader. Laden tut der, sobald 14,xV Spannung anliegen.

edit: ich hab den Orion smart xs weil meine Lima auch 50A liefern kann. Beim suzi sollten das 40A sein? Da reicht auch ein 30er oder kleinerer b2b aber der XS würde auch gehen.

[Ad Astra]

Ja perfekt! Und den Ladestrom des Ladeboosters hast du analog zum Ladestrom der Lichtmaschine ausgewählt? Oder eher kleiner, damit die Starterbatterie noch geladen wird?

[Føx]

Zitat von Ad Astra

Ja perfekt! Und den Ladestrom des Ladeboosters hast du analog zum Ladestrom der Lichtmaschine ausgewählt? Oder eher kleiner, damit die Starterbatterie noch geladen wird?

Der XS wäre von 1-50A frei einstellbar, also theoretisch ja, praktisch lädt er immer genau das, was die Lima liefert und das auch erst, wenn die Starter voll ist, also wird die Starter halt auch nie leer.

Ist so eingestellt(aus der Erinnerung) das er ab 14,2V anspringt und bei 12,8V ausgeht. Die Starter hat also während des Betriebs ca. 13,4V und wird damit auf nahe 100% gehalten.

b2b nimmt man aber idr bei unterschiedlichen Technologien wie bei mir Säure zu Lifepo4. Bei Säure zu Säure würde auch ein Trennrelai oder eben eine Argofett/Trenndiode reichen.(b2b ist natürlich zukunftssicherer)

[Ostfriesen]

@Ad Astra

Hat die LiMa deines ABs nicht zwei Ausgänge für Starterbatterie und Servicebatterie?

[Føx]

Stimmt das ginge auch, jedoch halbiert sich dann die Ladeleistung, da dann 20A pro Ausgang geliefert werden(das könnte meiner auch). Das wäre auch eine Lösung, brauchst halt ein weiteres Kabel vom AB.

[p-o-r-s-c-h-e]

Ich bin ein Fan von Victron. Der neue Ladebooster Orion 12-12-50 ist gleichzeitig das Trennrelais, kann komplett über die App gesteuert und konfiguriert werden, insbesondere für den max. Ladestrom, damit die Lima nicht überlastet wird. Die Aktivierung habe ich über die Spannung eingestellt. Wenn der Motor läuft steigt die Spannung immer über 13 V, dann ist er aktiv und die Verbraucherbatterie (bei mir LiFePO4) wird mit der entsprechenden Ladekurve geladen

[Ostfriesen]

Zitat von Føx

Stimmt das ginge auch, jedoch halbiert sich dann die Ladeleistung, da dann 20A pro Ausgang geliefert werden(das könnte meiner auch). Das wäre auch eine Lösung, brauchst halt ein weiteres Kabel vom AB.

Es wäre definitiv die preiswerteste und einfachste Lösung. Deswegen habe ich es angeregt.

Den Spieltrieb mit APPs etc. zu befriedigen, ist IMHO zu kostspielig und Bastelkram.

[Joggel]

Hallo
Wie ist Dein Boot verkabelt? Hast Du einen Motorstromkreis und einen Verbraucherstromkreis? Das ist ersteinmal die Kernfrage.
Gruß Joggel

[kurz]

Was wäre jetzt mit einem Trenrelais das Problem?

[Føx]

Zitat von kurz

Was wäre jetzt mit einem Trenrelais das Problem?

Er schrieb doch das er das kennt, aber mit der b2b Lösung sehr zufrieden ist und diese deshalb auch dort nutzen würde.

Am Ende muss der TE es entscheiden, aber die grundlegende Antwort wäre: ja, das geht.

[Ad Astra]

Zitat von Ostfriesen

@Ad Astra

Hat die LiMa deines ABs nicht zwei Ausgänge für Starterbatterie und Servicebatterie?

Oh, das ist eine gute Frage! Das Boot ist noch nicht da. LT Ende des Monats. Bislang habe ich nur den Motor. Aber laut Kabelbaumdiagramm würde ich sagen nein…!?
Motor Suzuki DF115 BTGL

[Ad Astra]

Zitat von p-o-r-s-c-h-e

Ich bin ein Fan von Victron. Der neue Ladebooster Orion 12-12-50 ist gleichzeitig das Trennrelais, kann komplett über die App gesteuert und konfiguriert werden, insbesondere für den max. Ladestrom, damit die Lima nicht überlastet wird. Die Aktivierung habe ich über die Spannung eingestellt. Wenn der Motor läuft steigt die Spannung immer über 13 V, dann ist er aktiv und die Verbraucherbatterie (bei mir LiFePO4) wird mit der entsprechenden Ladekurve geladen

Meinst du den Orion-Tr Smart? Den habe ich bei meinem Trailer verbaut (18A Variante) und würde den auch gerne im Boot verbauen. Bei der Verbraucherbatterie dadurch auch auf LiFePo gehen zu können, ist eine Möglichkeit, an die ich noch gar nicht gedacht hatte!

[Ad Astra]

Zitat von Ad Astra

Oh, das ist eine gute Frage! Das Boot ist noch nicht da. LT Ende des Monats. Bislang habe ich nur den Motor. Aber laut Kabelbaumdiagramm würde ich sagen nein…!?
Motor Suzuki DF115 BTGL

Ich muss dazu sagen, dass ich den Motor nicht hier habe, um mir die Motorverkabelung detailliert angucken zu können.

[p-o-r-s-c-h-e]

Zitat von Ad Astra

Meinst du den Orion-Tr Smart? Den habe ich bei meinem Trailer verbaut (18A Variante) und würde den auch gerne im Boot verbauen. Bei der Verbraucherbatterie dadurch auch auf LiFePo gehen zu können, ist eine Möglichkeit, an die ich noch gar nicht gedacht hatte!

Den hier meine ich und habe ich verbaut.

https://www.victronenergy.de/dc-dc-c...attery-charger

Kombination 95 Ah Blei mit 280 Ah LiFePo. Es ist egal, ob die ggf. eine 2. Ladeleitung hast. Wichtig ist halt das die LiPoFe immer über einen Ladebooster versorgt wird, da eine LiPoFe schnell mal bis 100A Ladestrom ziehen möchte und somit die Lima immer die volle Leistung abgeben muss. Dafür sind die wenigsten geignet, trotz aller Schutzmechanismen.

[Ad Astra]

Ich habe mir den Victron Orion XS mal näher angesehen. Der soll ja deutlich effizienter laden, als der Vorgänger Orion-Tr, was schon mal sehr erfreulich ist, weil weniger Wärmeentwicklung. Meine Lima schafft allerdings nur 40A. Würdest du mir den dennoch empfehlen?
Wir noch ein zusätzliches Gerät benötigt? Hier sieht es auf Bild 7 so aus!?

Und wie ist das mit den Batteriehauptschaltern? Hast du zwei verbaut? 1x für die Starterbatterie und 1x für die Verbraucherbatterie? Oder nur 1x für beide in z.B. der Masseleitung? Oder gehts womöglich noch eleganter?

[Føx]

Das isn Shunt, ist nett aber keine Pflicht.

Ja 40A sind auch io...bedenke das die 40A erst bei 2000upm anliegen. Bei mir sind es in Kanalfahrt auch nur 10A. Ja er ist viel kleiner und viel effizienter als die "alten" b2b aber auch rund 100€ teurer(239€ aktuell)

Ich hab keine Hauptschalter. Für die Starter brauchst du sowas nicht, weil dort ja nur der Motor dranhängt, also wozu? Für die Verbraucher kann man das machen.

[schlauchi20]

Hi Chris
Wenn Du es hübsch haben möchtest, dann nimm den XS, weil Du den in der Leistung entsprechend reduzieren kannst, so dass es zu Deiner Lima passt.
Als Versorgerbatterie würde ich Dir dann tatsächlich eine Lithium (LIFEPO) empfehlen.
Da hast Du dann entsprechende Leistungsreserven.
Ein zusätzliches Gerät brauchst Du nicht, wahrscheinlich ist das der Messshunt, mit dem Du den Ladegrad der Zusatzbatterie bestimmen kannst.
Habe ich bei mir verbaut, ist aber irgendwie (bisher) eine überflüssige Spielerei, die ich noch nicht wirklich genutzt habe.
Hast Du als Versorgerbatterie so irgendwie 70 Ah Aufwärts als Lithium, da liegst Du den ganzen Tag in der Bucht, lässt die Kühlbox laufen und hörst Radio und hast keine Probleme. Auch eine komplette Nacht kann die Kühlbox (Kompressor) laufen, kein Thema.

So sieht aus meiner Sicht eine heutige technisch aktuelle Installation aus.
Trennrelais ist nicht gut bei unterschiedlichen Batterietypen, genau wie Trenndioden.
Früher gab es eben nicht so günstige Booster, da hat man für gute Dioden mehr bezahlt als heute für einen Booster.
Ja, ging auch alles, ist aus meiner Sicht aber nicht mehr Stand der Technik.

Batterietrennschalter:
Ich würde welche verbauen.
Entweder für jede Batterie einen oder aber, wenn Du es nicht separat schaltbar heben möchtest: Es gibt auch einen „doppelten“ Schalter. Der kann zwei separate Batterien zuschalten oder diese für einen Notstart auch verbinden.
Nicht zu verwechseln mit dem üblichen 1, 2, Both Schalter.

Gruß Rüdiger

Gruß Rüdiger

[Ad Astra]

Ah ok. Ein Shunt brauche ich nicht. Habe für die Verbraucherbatterie ein IBS vorgesehen.

Hauptschalter an der Starterbatterie, weil doch sonst jeder den Powertrimm am Motor betätigen könnte…!?

Aber mit nur einem Hauptschalter für beide Batterien sollte doch gehen, wenn ich den in die Masseleitung baue, oder? Vor dem Schalter Masse der beiden Batterien und nach dem Schalter Masseanschluss vom Motor und Anschluss an das Victron XS…

[Føx]

In was für einem Ghetto willst du dein Boot denn hinlegen, dass da fremde Leute einfach den Powertrimm bedienen? Ist mir noch nie passiert und daran hab ich auch noch nie gedacht.

Hauptschalter kannst du machen. Wichtig ist: Wenn der Motor läuft und du den Hauptschalter vom Motor betätigst, wars das mit dem Motor ZU 90%. Die Steuergeräte mögen das nicht.



Beim AB braucht man nichts reduzieren, denn #1 sind die Limas wassergekühlt und #2 haben die nicht 40A, sondern eher 160A...die 40A sind das, was man selbst benutzen darf also ist es schon reduziert. Kurzum: immer volle Banane.

[Ad Astra]

Ja, womöglich bin ich auch etwas übervorsichtig. Dann lasse ich den AB dauerhaft mit der Starterbatterie verbunden. Da fließen keine Kriechströme, die mir die Batterie leersaugen, richtig?

Zudem ist der Victron XS gesetzt. Ich werde eine Blei-Säure Starter-Batterie mit 65Ah und zwei LiFePo4 Verbraucher-Batterien mit je 100Ah verbauen (bekomme ich besser unter). 200Ah deswegen, weil ein üblicher Tag auf dem Wasser bei mir wie folgt aussieht: 1Std. Kanalfahrt, über mehrere Stunden Stillliegen und im Anschluss wieder 1Std. Kanalfahrt. Dabei laufen durchgehend Musik, Kühlschrank, MFD und die restlichen kleinen Verbraucher. Sporadisch noch die Heckdusche, die aber eher vernachlässigbar ist… Und ich hab halt gerne etwas Reserve.

Oder ich verbaue erstmal nur eine 100Ah LiFePo und schaue mal, wie weit ich damit komme. Wäre auch eine Möglichkeit.

[Ostfriesen]

Zitat von Ad Astra

Ja, womöglich bin ich auch etwas übervorsichtig. Dann lasse ich den AB dauerhaft mit der Starterbatterie verbunden. Da fließen keine Kriechströme, die mir die Batterie leersaugen, richtig?

Bin gespannt, ob Dir das jemand unterschreibt.

[Desertbyte]

Servus!

Ich hab einerseits einen normalen mech. Umschalter 1/2/1+2 und von Vevor ein Halbleiter-Relais.

Im Tagesbetrieb lass ich den Batterieschalter im Fahren auf der Starterbatterie (85Ah) stehen und wenn die voll geladen ist dann wird die Verbraucher-Batterie (80Ah) geladen.

Im Stand schalte ich eben auf die Verbraucherbatterie um per Hand.

Funktioniert wie es soll und höhere Batterie-Kapa macht m.M. mit 35Ah AB-Lima und
ohne Landstrom-Anschluss keinen Sinn für mich bzw. meine Konfiguration.

[Føx]

Also Kriechströme haste da nicht, ausser es ist was defekt. Ich hab die Batterie im Sommer durchgehend am Außenborder und hatte nie <12,6V aber die Batterie ist auch schon wieder 4 oder 5 Jahre alt, die muss mal neu :3 Ich sehe keinen sinn darin den Motor zu trennen, das mit dem Trimmen ist mir auch jetzt überhaupt erst aufgefallen....

An der Verbraucher hab ich allerlei ich glaube 6w standby verbrauch allerdings auch 100W solar aufm Dach. Die Starter ist durch den B2B getrennt, da wird gar nichts entnommen.

100ah(lifepo4) reichen für dein Vorhaben.



edit: Möglich dass da 0,1w oder so von den Steuergeräten gesoffen wird, ähnlich wie beim Auto, aber Probleme hatte ich da bisher nie.

[schlauchi20]

Meine Starterbatterie lässt sich nur ganz beschissen ausbauen. Daher bleibt die auch im Winter für 3 bis 4 Monate drinnen. Da möchte ich sicher sein, dass die Batterie nicht tiefentladen wird und somit habe ich einen Trennschalter verbaut.

Einen Trennschalter in die Masseleitung? Ja, kann man machen.
Würde ich das tun? Ich denke nein.

Du möchtest einen IBS verbauen? Welchen?
Wenn Du so was möchtest, dann würde ich auch den Shunt von Victron nehmen. Kostet so um die 100 Euro und dann hast Du beides (Shunt und den XS) in einer App.

Ach ja, und eine 100er LIFEPO sollte locker reichen. Wenn Du nur wenig fährst, auch dann muss die Batterie ja voll werden. Da hilft es nicht, doppelt so viel Kapazität zu haben. Machst Du die leer und fährst nicht lange genug, wodurch soll die dann voll werden?

Starte mal mit 100 Ah. Ich habe für die Kühlbox eine 30er und das reicht locker für die Box in der Bucht.

Gruß Rüdiger