Riemenscheiben schuld am Jaulen und "Belt-dust"?

[Polaris770]

Moin, vielleicht beim Einbau der neuen Lima den Riemen zu stark gespannt, und dadurch Lagerschaden verursacht.
Grüße Torsten

[hein mk]

Moin
Na ja, an der Pumpe ändert sich unter Last ja nichts(gleiche Drehzahl vorausgesetzt) wo sich da was ändern könnte ist natürlich in erster Linie die Kurbelwelle und natürlich das Saildrivegetriebe, das erklärt für mich aber keinen erhöhten Riemenverschleiß----da müsste die Kurbelwelle bzw ihre Lager schon heftig ausgelascht sein.
Gruß Hein

[Polaris770]

Zu starke Spannung würde aber ja bedeuten das das Lager der Lima und Wapu auf einer Seite mehr belastet wird, und schneller verschleißt. Den Riemenverschleiß erklärt das nicht.

[von Jürgen]

Mach mal ein Video wo Du mit der Hand an der Wapu und an der Lima drehst.
Edit: den Riemenverschleiß würde ich mit dem Geräusch erst einmal nicht in Verbindung bringen.
Ich hab vor meinem Urlaub Motor ausgebaut, Lima erneuert, Wapu erneuert, Flachrippenriemen erneuert. Nach 30 Std ordentlich Abrieb ich hätte den Riemen eventuell nach spannen müssen.

[fignon83]

Edit: den Riemenverschleiß würde ich mit dem Geräusch erst einmal nicht in Verbindung bringen.

es korreliert bei mir aber ungemein. Je breiter der Drehzahlbereich des Geräuschs ist, desto mehr Abrieb.

Hier mal ein Video nach Montage der neuen/überarbeiteten Riemenscheiben, aber ohne Last, ergo ohne Geräusch. Keilriemen noch nicht voll gespannt.

[fignon83]

Zitat von hein mk

Moin
Na ja, an der Pumpe ändert sich unter Last ja nichts(gleiche Drehzahl vorausgesetzt) wo sich da was ändern könnte ist natürlich in erster Linie die Kurbelwelle und natürlich das Saildrivegetriebe, das erklärt für mich aber keinen erhöhten Riemenverschleiß----da müsste die Kurbelwelle bzw ihre Lager schon heftig ausgelascht sein.
Gruß Hein

das befürchtete ich mit Möglichkeit Nr.4 in #37

Moin, vielleicht beim Einbau der neuen Lima den Riemen zu stark gespannt, und dadurch Lagerschaden verursacht

Das kann ich ausschließen.

[von Jürgen]

Ich hatte mal einen Kunden mit einem Segelboot, der hatte in einem bestimmten Drehzahl Bereich ein Geräusch in seinem Boot was sich anhörte als ob jemand seinen 17er Ringschlüssel im Boot vergessen hat. Leider ist es nie zu einer Lösung des Problems gekommen...

[fignon83]

Wenn es nur bei der einen Drehzahl bleiben würde, am Ende wird aus der Drehzahl bei 1000 ein ganzes Drehzahlband bis hin in den Bereich des maximalen Drehmoments, und in dem fahre ich oft. Und dann begleitet von einem extremen Keilriemenverschleiss.

[Oldskipper]

Zitat von fignon83

Wenn es nur bei der einen Drehzahl bleiben würde, am Ende wird aus der Drehzahl bei 1000 ein ganzes Drehzahlband bis hin in den Bereich des maximalen Drehmoments, und in dem fahre ich oft. Und dann begleitet von einem extremen Keilriemenverschleiss.

Ich hatte das ja schon beschrieben. Im Leerlauf wird der Motor nicht durch die Last gebremst. Die Schwungmasse sorgt dafür, dass der Motor rund und gleichmäßig läuft. Jeder Verbrennungstakt erzeugt einen Impuls. Die Schwungmasse bügelt das weg. Unter Last kommt jetzt ein Bremsmoment dazu. Zwischen den Verbrennungstakten bremmst die Last den Motor. Die Schwungmasse gleicht auch das aus, aber nicht mehr so perfekt. Jeder Verbrennungstakt erzeugt nun einen Schlag. Der überträgt sich auch über den Keilriemen in die Aggregate. Das kann dafür sorgen, das ein vorgeschädigtes Lager plötzlich klemmt und quietscht und der Riemen genau bei dem Verbrennungstakt etwas rutscht. Bestimmte Drehzahlen sorgen für Resonanz und verstärken das Problem. Steigende Temperaturen verbreitern den Drehzahlbereich mit den Problemen.

Das Senario muss nicht zutreffen, würde aber eine Erklärung für die Symptome liefern.

Bin mal gespannt, was es am Ende war. Denkbar wäre ja auch ein Lagerschaden an der Kurbelwelle. Ich drücke die Daumen.

[fignon83]

Ok, dann werde ich
1. Alles mal ohne Riemen laufen lassen. Ist es die KuWe oder irgendwas "dahinter", wimmert es trotzdem. Wimmert es nicht, dann folgt...

...2. Ich probiere mal mit einem kürzerem Riemen nur die Lima anzutreiben.. Ist das Geräusch da, ist es die Lima. Ist es nicht da und...

..3. Es ist wieder da, wenn ich alles normal montiere dann brauche ich eine neue WaPu.

Hoffe, dass es nicht 1. ist.

Zitat von fignon83

...Was mir noch auffiel, war die immense Hitzeentwicklung, vor allem an der KuWe-Riemenscheibe. Warum jetzt da und nicht analog bei den anderen, habe ich noch nicht nachvollziehen können...

Zitat von Fraenkie

...Vielleicht wird die KW Riemenscheibe auch von innen (von der KW her) warm...

Ich habe mittlerweile den Verdacht, dass es das riemenseitige KW-Lager ist.

Gruß,
Mario

[fignon83]

das wäre der worst case und meine geheime Befürchtung. Was mir Hoffnung macht, ist, dass die Lagerschäden an der KuWe, die ich kenne, sich deutlich anders anhörten. Und das es eigentlich bei kaltem Motor schlimmer ist als bei warmen.

[Fraenkie]

Das Geräusch ist auch bestimmt ohne Keilriemen da.

Wie soll ein Lagerschaden an Lima oder Wapu denn merken ob ein Gang drin ist oder nicht

Das muss doch der Saildrive sein. Ein Lager oder ein Wellendichtring.
Vielleicht noch ein Kurbelwellen-Dichtring. Ein KW-Gleitlager macht doch so Geräusche nicht (und schon gar nicht länger).

Der Klabautermann will dich doch ärgern in dem er dir 2 Probleme überlagert hinschmeisst.

[fignon83]

Der Klabautermann will dich doch ärgern in dem er dir 2 Probleme überlagert hinschmeisst.

Das ist aber auch ein Arschloch!

[fignon83]

Wie soll ein Lagerschaden an Lima oder Wapu denn merken ob ein Gang drin ist oder nicht

Oldtimer meinte da so z.B.:

Ich hatte das ja schon beschrieben. Im Leerlauf wird der Motor nicht durch die Last gebremst. Die Schwungmasse sorgt dafür, dass der Motor rund und gleichmäßig läuft. Jeder Verbrennungstakt erzeugt einen Impuls. Die Schwungmasse bügelt das weg. Unter Last kommt jetzt ein Bremsmoment dazu. Zwischen den Verbrennungstakten bremmst die Last den Motor. Die Schwungmasse gleicht auch das aus, aber nicht mehr so perfekt. Jeder Verbrennungstakt erzeugt nun einen Schlag. Der überträgt sich auch über den Keilriemen in die Aggregate. Das kann dafür sorgen, das ein vorgeschädigtes Lager plötzlich klemmt und quietscht und der Riemen genau bei dem Verbrennungstakt etwas rutscht. Bestimmte Drehzahlen sorgen für Resonanz und verstärken das Problem. Steigende Temperaturen verbreitern den Drehzahlbereich mit den Problemen.

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

Das ist aber auch ein Arschloch!

Ja gut, jetzt hast alle Fallen Klapperfrei bei Nacht.
Der Vorsegel-Strumpf flattert auch nimmer bei Sturm.
Festmacher-Knarzen auch eliminiert.
Quitschende Fender im Griff.
Das rhythmisch alle 15 minuten tackern des Kühlschrank-Thermostats erfolgreich bekämpft.
In akribischer Kleinarbeit herausgefunden, dass die Wassertropfen an ner Decksluke gar net von deren Abdichtung kommen, sondern 3 mtr. weiter hinten unters Teakdeck kriechen und nur da schlussendlich rauskommen........
.
.
.
Irgendwie darf er dir es doch net zu langweilig werden lassen

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

Oldtimer meinte da so z.B.:

Ist ne Theorie.
Aber so "eckig" läuft das doch net plötzlich ab (Gang / kein Gang).

Zumal du ja auch sagst, je wärmer umso mehr tritt es auch in höheren Drehzahlen auf (wo ne Schwungmasse ihre Stärken umso mehr ausspielen sollte).

Isch weiss net, ..........

lausch doch mal (net so arg lang halt) ohne Riemen, aber mit Gang.

[jogie]

Zitat von TageDieb

Ich habe mittlerweile den Verdacht, dass es das riemenseitige KW-Lager ist.

Gruß,
Mario

Und das Frisst dann den Keilriemen

[sporty]

Hi
Weiß jetzt nicht ob es schon probiert wurde.
Früher haben wir bei Geräuschen und Verschleiß am Keilriemen erst mal ein Stück Seife bei laufendem Motor an die Riemenflanken gehalten.
War das Geräusch dann weg oder veränderte sich, hatte man zumindest schon mal die Ursache gefunden.
Meist waren es Fluchtungsfehler.
Wenn es das nicht war, nach und nach die angetriebenen Verbraucher stillgelegt.
Dafür reicht dann der berühmte Damenstrumpf.

Grüße

Zitat von jogie

Und das Frisst dann den Keilriemen

Vielleicht läuft das Gleitlager (zu) trocken --> Hitzeentwicklung --> übergroßer Lagerverschleiß --> großes Lagerspiel --> Vibrationen bei bestimmten Drehzahlen --> Riemenverschleiß

Gruß,
Mario

[jogie]

Ja, genau.
Kurbelwelle und Plauel halten das aus.
Aber der Keilriemen nicht.

[uli07]

Zitat von TageDieb

Vielleicht läuft das Gleitlager (zu) trocken --> Hitzeentwicklung --> übergroßer Lagerverschleiß --> großes Lagerspiel --> Vibrationen bei bestimmten Drehzahlen --> Riemenverschleiß

Gruß,
Mario

Dann wäre aber die Riemenscheibe blank und nicht verrostet.

[sporty]

Hi
Klinke mich noch mal ein.
Eine verrostete Riemenscheibe verschleißt den Keilriemen deutlich schneller.
Sollte zumindest sauber ohne Rostnarben sein.
Aber warum ist sie verrostet?
So wie sie in #1 aussieht geht natürlich nicht.
Sieht aus wie bei einem Oldtimer-Fahrzeug auf der Wiese abgestellt, vergessen und daher lange nicht benutzt.

Grüße

[fignon83]

Bringt ja alles nichts. Ich muss dahin und eben noch mal dran arbeiten um die Geräuschquelle "Lager" zu finden. Habe mir die Zeichnungen von Yanmar angeschaut, ein KuWe-Gleitlager schliesse ich aus. Wapu und Lima-lager werde ich nochmals beim nächsten Mal testen. Ich hoffe immer noch, dass es eines von beiden ist und dann hätte ich auch die Erklärung für den Riemenverschleiß.
Mit einem Yanmar-Getriebe-Spezialisten bin in ich in Kontakt, das schaue ich mir an, wenn die o.a. Punkte 1-3 abgearbeitet sind. Ich finde die Geräuschursache schon noch, da bin ich sicher. "Whatever it takes", mein lieber Klabautermann!
Übrigens, Ursache für den Rost (der schlimmer aussah als er ist) war ein undichter Anschluss für den Warmwasserkreislauf. Ist wieder dicht.

Leider muss ich diese Woche verreisen und kann erst in rund 10 Tagen zum Boot. Am liebsten würde ich mich noch heute auf den Weg machen.

[jogie]

Ich habe mir das Video mal angesehen.
Ein Geräusch konnte ich nicht hören.

Aber mir sind ungleichmäßige Farbveränderungen aufgefallen.

Deshalb habe ich mal einige Standbilder aus dem Video gezogen.

So wie es aussieht ist die Keilriemennut der KW Scheibe ungleichmäßig, mal eng mal weit. ( Kleiner und großer Durchmesser an verschiedenen Stellen )

Das würde den Riemenverschleiß und die Temperatur an der Scheibe erklären.