Die kommende Heizsaison - Mir graut es!

[Verbraucheranwalt]

Zitat von uli07

Ob du es glaubst oder nicht, gestern habe ich mich über 5KW/400Volt Generatoren ein wenig schlau gemacht. Gibt es ab 1500 Euro, nach oben wie immer keine Grenzen. Tank kaufen, Heizöl rein, damit komme ich einige Jahre klar wenn ich das mit Anschaffungskosten einer PV-Anlage vergleiche.

Und wenn man dann noch die Abwärme zum heizen nutzen würde

Wobei ich gar nicht so hoch gehen würde. Ein kleiner Back Up Generator der auch in eine Backskiste passt würde mir erst mal reichen. Wenn Ahrweiler eins gelehrt hat, dann lieber als "Prepper" verschrien als sich auf die Obrigkeit verlassen. Und wie immer bei meinen Anschaffungen gilt, solange ich es später auch auf dem Boot nutzen kann, fällt der Preis nicht so ins Gewicht. Nur leise sollte das Ding sein.


Gruß
Chris

[Thomas59]

Zitat von Fraenkie

Wusste gar nicht, dass wir immer noch so Kohlelastig sind. Das ist ja fast wie in Polen
PV rennt Müßt man nur noch verdoppeln

Dann gug dir mal pv Ergebnis Im WInter an, sieht nach abgeschaltet aus.

Dank dem modernen energieablasshandel wird aus Kohle Strom der reinste ökostrom.
Gruß
Thomas

[Duc749]

Zitat von Thomas59

Dann gug dir mal pv Ergebnis Im WInter an, sieht nach abgeschaltet aus.

Gruß
Thomas

Naja, ich speise im Winter nicht groß ein, aber mein Haus wird noch zu ca. 50% versorgt.

[Morrrpheus]

Also ich habe jetzt mal spasseshalber mir den Zeitraum vom 15.02.2022 bis 18.02.2022 angeschaut. Das ist für mich im Winter.

Wenn ich mir dann mal die Tage anschaue (also Auflösung Tag), dann habe ich bessere und schlechtere Tage.
Ein guter Tag zum Beispiel: 23.02.2022 Photovoltaik 154.955MWh. Bei Gesamt: 1.729.046MWh (Kernenergie: 95.635MWh). Wind On- und Offshore hat zusammen aber auch über 670.000MWh.
Ein schlechter Tag 16.02.2022 Photovoltaik nur 32.571 MWh, dafür haben die Windparks noch einmal zugelegt pber 1.010.000 MWh an diesem Tag.

Und wenn man sich das im Diagramm ansieht, dann sieht man schon deutlich den Gelben Balken.


Wenn ich jetzt im Vergleich dazu mir den Juli bis jetzt anschaue. Zum Beispiel der 02.07.2022 als "guter" PV Tag: 333.504MWh. Im Vergleich zum "guten Wintertag". könnte man jetzt ganz grob sagen, etwa die Hälfte, oder von mir aus 40%.

Ein schlechter PV Tag im Jul war zum Beispiel der 07.Juli 2022. Da waren es nur 128.012 MWh, also weniger wie an einem guten Wintertag.




Ich liebe solche Statistiken, da kann man so schön spielen.

Ja, der schlechteste PV Tag, war nur 1,68% vom besten Tag!
Im Vergleich zum Durchschnitt aber immerhin schon 4%.

Im Jahresschnitt (habe mir hier das Jahr 2021 gezogen) haben wir auf den Tag bezogen 42% unseres Stromes regenerativ erzeugt. Maximal 20% unserer Stromproduktion waren aus Gaskraftwerken (auch hier ich habe immer die Tage kumuliert. Die eigentliche Tabelle wäre auch auf 15 Minuten genau auswertbar.

Wenn ich mir das dann anschaue, dann komme ich auf Maximal 22% die mal aus Gas erzeugt worden sind. Max. 80% aus regenerativen Energiequellen und max. 54,8% aus PV!
Im Mittel bei der 15min Auswertung: 8,4% PV, 41,3% regenerativ und 10,4% Gas.

Ich träume mal: Wenn wir es schaffen würden, unsere Windkraftanlagen nahezu zu verdoppeln und auch unsere PV Anlagen in Deutschland - dann hätten wir schon einen riesen Schritt getan!

Zitat von Duc749

Naja, ich speise im Winter nicht groß ein, aber mein Haus wird noch zu ca. 50% versorgt.

Wenn man nun solche Aussagen noch dazu nimmt, dafür müsste man nun auch die andere Statistik herunterladen und darüber legen mit dem Strombedarf, dann kann man sich vieles vorstellen. Also, dass PV im Winter gar nichts bringt gibt es nicht. Auf den Tag bezogen gab es keinen Tag, an dem PV nichts geliefert hat in 2021.

[ferenc]

Zitat von Morrrpheus

Also ich habe jetzt mal spasseshalber mir den Zeitraum vom 15.02.2022 bis 18.02.2022 angeschaut. Das ist für mich im Winter.

Wenn ich mir dann mal die Tage anschaue (also Auflösung Tag), dann habe ich bessere und schlechtere Tage.
Ein guter Tag zum Beispiel: 23.02.2022 Photovoltaik 154.955MWh. Bei Gesamt: 1.729.046MWh (Kernenergie: 95.635MWh). Wind On- und Offshore hat zusammen aber auch über 670.000MWh.
Ein schlechter Tag 16.02.2022 Photovoltaik nur 32.571 MWh, dafür haben die Windparks noch einmal zugelegt pber 1.010.000 MWh an diesem Tag.

Und wenn man sich das im Diagramm ansieht, dann sieht man schon deutlich den Gelben Balken.


Wenn ich jetzt im Vergleich dazu mir den Juli bis jetzt anschaue. Zum Beispiel der 02.07.2022 als "guter" PV Tag: 333.504MWh. Im Vergleich zum "guten Wintertag". könnte man jetzt ganz grob sagen, etwa die Hälfte, oder von mir aus 40%.

Ein schlechter PV Tag im Jul war zum Beispiel der 07.Juli 2022. Da waren es nur 128.012 MWh, also weniger wie an einem guten Wintertag.




Ich liebe solche Statistiken, da kann man so schön spielen.

Ja, der schlechteste PV Tag, war nur 1,68% vom besten Tag!
Im Vergleich zum Durchschnitt aber immerhin schon 4%.

Im Jahresschnitt (habe mir hier das Jahr 2021 gezogen) haben wir auf den Tag bezogen 42% unseres Stromes regenerativ erzeugt. Maximal 20% unserer Stromproduktion waren aus Gaskraftwerken (auch hier ich habe immer die Tage kumuliert. Die eigentliche Tabelle wäre auch auf 15 Minuten genau auswertbar.

Wenn ich mir das dann anschaue, dann komme ich auf Maximal 22% die mal aus Gas erzeugt worden sind. Max. 80% aus regenerativen Energiequellen und max. 54,8% aus PV!
Im Mittel bei der 15min Auswertung: 8,4% PV, 41,3% regenerativ und 10,4% Gas.

Ich träume mal: Wenn wir es schaffen würden, unsere Windkraftanlagen nahezu zu verdoppeln und auch unsere PV Anlagen in Deutschland - dann hätten wir schon einen riesen Schritt getan!



Wenn man nun solche Aussagen noch dazu nimmt, dafür müsste man nun auch die andere Statistik herunterladen und darüber legen mit dem Strombedarf, dann kann man sich vieles vorstellen. Also, dass PV im Winter gar nichts bringt gibt es nicht. Auf den Tag bezogen gab es keinen Tag, an dem PV nichts geliefert hat in 2021.

Danke Sascha, interessante Zusammenfassung und wenn ich nun noch einbeziehe, das wir bei der Kohle eine nicht zu vernachlässigende Netzreserve haben, die sicher rechtzeitig wieder hochgefahren werden, dann kann ich auch dem Winter recht entspannt entgegen sehen.

Aber vielleicht fangen wir an auch unsere Verbraucher auf den Prüfstand zu stellen. Vollbeleuchtete Supermärkte und EKZ nach Ladenschluss sind zum Beispiel nicht nachvollziehbar.

[Lady An]

Das kostet nicht so viel Strom. Die Klimaanlagen der Geschäfte die bei komplett offen Türen voll bollern, das ist dann schon eine ganz andere Hausnummer.

[Duc749]

Hier mal die Werte meiner PY vom November bis Februar.






Hier sieht man das ich auch noch etwas eingespeist habe.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Morrrpheus

Also ich habe jetzt mal spasseshalber mir den Zeitraum vom 15.02.2022 bis 18.02.2022 angeschaut. Das ist für mich im Winter.

Wenn ich mir dann mal die Tage anschaue (also Auflösung Tag), dann habe ich bessere und schlechtere Tage.
Ein guter Tag zum Beispiel: 23.02.2022 Photovoltaik 154.955MWh. Bei Gesamt: 1.729.046MWh (Kernenergie: 95.635MWh). Wind On- und Offshore hat zusammen aber auch über 670.000MWh.
Ein schlechter Tag 16.02.2022 Photovoltaik nur 32.571 MWh, dafür haben die Windparks noch einmal zugelegt pber 1.010.000 MWh an diesem Tag.

Und wenn man sich das im Diagramm ansieht, dann sieht man schon deutlich den Gelben Balken.


Wenn ich jetzt im Vergleich dazu mir den Juli bis jetzt anschaue. Zum Beispiel der 02.07.2022 als "guter" PV Tag: 333.504MWh. Im Vergleich zum "guten Wintertag". könnte man jetzt ganz grob sagen, etwa die Hälfte, oder von mir aus 40%.

Ein schlechter PV Tag im Jul war zum Beispiel der 07.Juli 2022. Da waren es nur 128.012 MWh, also weniger wie an einem guten Wintertag.




Ich liebe solche Statistiken, da kann man so schön spielen.

Ja, der schlechteste PV Tag, war nur 1,68% vom besten Tag!
Im Vergleich zum Durchschnitt aber immerhin schon 4%.

Im Jahresschnitt (habe mir hier das Jahr 2021 gezogen) haben wir auf den Tag bezogen 42% unseres Stromes regenerativ erzeugt. Maximal 20% unserer Stromproduktion waren aus Gaskraftwerken (auch hier ich habe immer die Tage kumuliert. Die eigentliche Tabelle wäre auch auf 15 Minuten genau auswertbar.

Wenn ich mir das dann anschaue, dann komme ich auf Maximal 22% die mal aus Gas erzeugt worden sind. Max. 80% aus regenerativen Energiequellen und max. 54,8% aus PV!
Im Mittel bei der 15min Auswertung: 8,4% PV, 41,3% regenerativ und 10,4% Gas.

Ich träume mal: Wenn wir es schaffen würden, unsere Windkraftanlagen nahezu zu verdoppeln und auch unsere PV Anlagen in Deutschland - dann hätten wir schon einen riesen Schritt getan!



Wenn man nun solche Aussagen noch dazu nimmt, dafür müsste man nun auch die andere Statistik herunterladen und darüber legen mit dem Strombedarf, dann kann man sich vieles vorstellen. Also, dass PV im Winter gar nichts bringt gibt es nicht. Auf den Tag bezogen gab es keinen Tag, an dem PV nichts geliefert hat in 2021.

Solche Zahlenspiele sind ja spannend. Nur muss die Stromversorgung eben auch am statistisch schlechtesten Tag für regenerative Energien zu 100 % sicher gestellt sein.

Selbst wenn wir statistisch gesehen die absolute Menge an kwh regenerativ erzeugen können, dann bringt uns das gar nichts wenn im Winter die Leistung nicht da ist. Wenn wir am schlechtesten Tag nur 3 % unserer Energie regenerativ erzeugen können, dann bringt eine Verdoppelung der Wind- und Solarkraft am Ende eben auch nur 6 %. 94 % müssen dann immer noch wo anders her kommen.

Hier den Artikel kann ich übrigens empfehlen.

https://www.geb-info.de/erneuerbare-...etzt-noch-mehr

Danach würde es sich ja lohnen 2 x 10 KW aufs Dach zu packen.

Wieviel Fläche würde man dafür wohl brauchen? Und wieviel kw kann man mit 1 x 10 erzeugen?


Gruß
Chris

[Duc749]

Bei mir war das noch auf 10 kwp begrenzt.
Das wurde wohl geändert. Mein Sohn baut sich eine 20 kwp Anlage aufs Dach.

Ich habe eine Südwestausrichtung, die Erzeugung wird bei über 10000 kwh liegen. Ich wohne im Westerwald, nicht als Sonnenreichste Gegend bekannt.

[zooom]

Für 20kWp brauchst Du bei den heutigen Modulen mit max. 2m² Glasfläche, ca. 45-50 Stück, also min. 100m²

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

.
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Und wieviel kw kann man mit 1 x 10 erzeugen?


Gruß
Chris

Standort (je südlicher desto -theoretisch- besser) und Dachabhängig.

Bei guten Bedingungen (30 bis 40° Dachneigung, Südausrichtung rechnet man mit 1000kWh / kWp im Jahr.
Im Allgäu bis 1.200kWh / kWp.

Also 10.000 kWh pro Jahr bei ner 10 kWp Anlage.

Meine hat das immer geschafft bzw. übertroffen.

Ich hab auch mal Anlagen verglichen (gibt da so ein Portal) selbst in Rostock werden die Zahlen übertroffen. Muss ein sonniges Loch sein

[Duc749]

Ich habe 26 Module.

[Eclipse197]

Habe mal vor langer Zeit über so ein Konzept gelesen

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/energie/lageenergie-ein-riesen-felsklotz-idealer-stromspeicher/

wäre mal eine riesen Herausforderung

Grüße
Rudi

[Fraenkie]

Zitat von Eclipse197

.
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wäre mal eine riesen Herausforderung

Grüße
Rudi

Einen Felsen zu finden wo man ein Stück rausschneidet,
1km im Durchmesser, 500m hoch
der so homogen ist, dass er nicht auseinanderbricht wenn man ihn (wenn auch mit Wasserkraft von unten) zig meter (hunderte?) anhebt .

Mal davon abgesehen, dass ich die Dichtung net sehen wollte........

Wird wohl einfacher sein ein gscheites Stahlseil zum Mond zu spannen und den jeweils näher an die Erde zu ziehen und bei Bedarf wieder raus zu lassen

[von Jürgen]

Zitat von Fraenkie

...
Mal davon abgesehen, dass ich die Dichtung net sehen wollte........
...

Da brauchst Du keine Dichtung! Der Fels wird eingeläppt, wie bei einer Einspritzdüse beim Diesel, da läuft dann auch nix vorbei.

[ferenc]

Zitat von Fraenkie

Einen Felsen zu finden wo man ein Stück rausschneidet,
1km im Durchmesser, 500m hoch
der so homogen ist, dass er nicht auseinanderbricht wenn man ihn (wenn auch mit Wasserkraft von unten) zig meter (hunderte?) anhebt .

Mal davon abgesehen, dass ich die Dichtung net sehen wollte........

Wird wohl einfacher sein ein gscheites Stahlseil zum Mond zu spannen und den jeweils näher an die Erde zu ziehen und bei Bedarf wieder raus zu lassen

Jeder, der mal versucht hat einen lotrechten Schnitt in eine Küchenarbeitsplatte zu schneiden weiß, das das nicht gehen kann.

[von Jürgen]

Zitat von ferenc

Jeder, der mal versucht hat einen lotrechten Schnitt in eine Küchenarbeitsplatte zu schneiden weiß, das das nicht gehen kann.

Da muss ich jetzt widersprechen. Den Schnitt hab ich gemacht und mehr ...

Edit: Wobei ich sagen muss: Es braucht schon solche "Spinner" wie den Speichertypen um voran zu kommen. Alle Erfindungen, oder fast alle, die uns als Menschheit weiter gebracht haben beruhen auf, für Ihre Zeit, abstruse Theorien.

[Thomas59]

Zitat von ferenc

Aber vielleicht fangen wir an auch unsere Verbraucher auf den Prüfstand zu stellen. Vollbeleuchtete Supermärkte und EKZ nach Ladenschluss sind zum Beispiel nicht nachvollziehbar.

Als Verbraucher fahre ich verbrenner statt e- Auto und spare viel Strom. Geht so einfach und die lichtmaschine erzeugt sogar strom...
Gruß
Thomas

[Joggel]

Hallo
Was mich an dieser Idee stört, ist daß Energie aufgewendet werden muß um zu bestimmten Zeiten die Energie zurück zu gewinnen. Quasi eine nur eine Verschiebung mit Verlusten, keine Erzeugung.
Gruß Joggel

[von Jürgen]

Zitat von Joggel

Hallo
Was mich an dieser Idee stört, ist daß Energie aufgewendet werden muß um zu bestimmten Zeiten die Energie zurück zu gewinnen. Quasi eine nur eine Verschiebung mit Verlusten, keine Erzeugung.
Gruß Joggel

Das hat man doch bei jeder Form der Speicherung von Energie und letztendlich ist es auch das Problem von erneuerbaren Energien. Das sie eben nicht immer dann verfügbar sind wenn man sie braucht und das man sie speichern muss für die Zeit wenn man sie braucht.

[Chili]

Ich hätte da noch mal einen anderen Ansatz.
Bei "Solar" denken viele Photovoltaik. Die hat gewisse Anschaffungskosten. Aber was ist mit Solarthermie? Solarduschen gibt's schon lange. Treibhäuser auch.
Oder so ein Solarkraftwerk, wie es die in Wüstengegenden schon gibt.
Ein paar alte Spanplatten mit Alufolie betackern, ausrichten auf den Kochtopf und ab geht's.
Da lässt sich auch mit einfachen McGuyver-Ansätzen sicher was machen, wenn es wirklich drauf ankommt.

[ferenc]

Zitat von Thomas59

Als Verbraucher fahre ich verbrenner statt e- Auto und spare viel Strom. Geht so einfach.

Gruß
Thomas

Ja es reichen 2 Sätze und man weiß, was man von seinem Gegenüber zu erwarten hat.

[Lady An]

Stimmt, mit Menschen die Nachdenken können.

[Fraenkie]

Zitat von Chili

.
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Ein paar alte Spanplatten mit Alufolie betackern, ausrichten auf den Kochtopf und ab geht's.
Da lässt sich auch mit einfachen McGuyver-Ansätzen sicher was machen, wenn es wirklich drauf ankommt.

Mach mal. Und berichte wie du ne Suppe warm bekommen hast

[Fraenkie]

Zitat von Joggel

Hallo
Was mich an dieser Idee stört, ist daß Energie aufgewendet werden muß um zu bestimmten Zeiten die Energie zurück zu gewinnen. Quasi eine nur eine Verschiebung mit Verlusten, keine Erzeugung.
Gruß Joggel

Das ist doch das Wesen jedes Speichers

Ne Batterie erzeugt doch auch keinen Strom. Die wird von irgendwoher geladen und gibt wieder was ab. Später, wenn der Erzeuger nix liefert.