Elbe - Sturmflut - Binnenschiff kollidiert mit Brücke und klemmt fest

[uncle_cadillac]

1,4 Promille ist schon ganz ordentlich, dass passiert nicht "versehentlich"
Bin auch etwas bestürzt, denn die Dunkelziffer wird ja erheblich höher sein.

[Neck]

Zitat von uncle_cadillac

1,4 Promille ist schon ganz ordentlich, dass passiert nicht "versehentlich"
Bin auch etwas bestürzt, denn die Dunkelziffer wird ja erheblich höher sein.

Wie hoch mag wohl die Dunkelziffer im Wassersport oder im Straßenverkehr sein?

Darüber wird sich nicht ausgelassen.

Gruss

[Fraenkie]

Zitat von Neck

Wie hoch mag wohl die Dunkelziffer im Wassersport oder im Straßenverkehr sein?

Darüber wird sich nicht ausgelassen.

Gruss

"man" (Polizei und Justiz) beschäftigt sich schon damit.

Im Strassenverkehr:
800 Trunkenheitsfahrten sind wohl erforderlich um einmal durch nen wirklich blöden Zufall oder ne Auffälligkeit erwischt zu werden.

Mit zunehmender "Erfahrung" kann man den Schnitt wohl schon deutlich steigern.

Wobei ich den Unfall hier eher nicht dem Alk zuschieben würde (zumindest nicht direkt ). So blind ist mit 1,4 doch keiner ü13.

[zooom]

Wer sich mit 1,4 Promille noch für fahrtüchtig hält, hat sich an das Alkoholniveau gewöhnt und wird als Gewohnheitstrinker eingestuft, würde bei einer Führerscheinkontrolle den Lappen (sorry, die Karte) 1 Jahr verlieren und müßte anschließend zur MPU. Sogar wenn er / sie auf dem Fahrrad gestoppt worden wäre.
Ich kann nicht nachvollziehen, wie man Alkoholismus (unsere Volkskrankheit Nr. 1) verharmlosen kann.
NIEMAND, egal ob an Land oder auf dem Wasser, ist mit diesem Pegel noch vollständig entscheidungsfähig (im Straßen oder Schiffsverkehr).

[Secundus]

Ein Kommentar aus dem Bekanntenkreis
1,4 Promille, das bedeutet die waren schon 2 Tage trocken.

[Neck]

Zitat von zooom

Wer sich mit 1,4 Promille noch für fahrtüchtig hält, hat sich an das Alkoholniveau gewöhnt und wird als Gewohnheitstrinker eingestuft, würde bei einer Führerscheinkontrolle den Lappen (sorry, die Karte) 1 Jahr verlieren und müßte anschließend zur MPU. Sogar wenn er / sie auf dem Fahrrad gestoppt worden wäre.
Ich kann nicht nachvollziehen, wie man Alkoholismus (unsere Volkskrankheit Nr. 1) verharmlosen kann.
NIEMAND, egal ob an Land oder auf dem Wasser, ist mit diesem Pegel noch vollständig entscheidungsfähig (im Straßen oder Schiffsverkehr).

Thomas, alles Richtig.
Alkohol hat im Straßenverkehr und Schiffsverkehr und Luftverkehr nichts zu suchen.

Aber ein Schiffsführer, dem das Patent entzogen wurde darf ein Schiff auch ohne Patent fahren oder führen. Nur nicht als Verantwortliche Schiffsführer.
Einem LKW Fahrer dem der Führerschein einzogen wurde darf nicht am Lenker zum Ablösen, kann aber als Beifahrer mitfahren, und das Laden und Entladen Überwachen.
Das macht aber keinen Sinn.

Gruss Manfred

[Sehbeer]

Bei einem solchen Sturm, sollte man das Fahren unter Alkoholeinfluss verbieten

[ChrisHH]

Zitat von Totti-Amun

Fahren die inzwischen alle im Vollrausch?
Hier im DHK doch auch vor ein paar Wochen.
Unerträglich...


Grüße

Totti

... und im MLK bei Hannover ebenso ...

[uncle_cadillac]

Zitat von zooom

Wer sich mit 1,4 Promille noch für fahrtüchtig hält, hat sich an das Alkoholniveau gewöhnt und wird als Gewohnheitstrinker eingestuft, würde bei einer Führerscheinkontrolle den Lappen (sorry, die Karte) 1 Jahr verlieren und müßte anschließend zur MPU. Sogar wenn er / sie auf dem Fahrrad gestoppt worden wäre.
Ich kann nicht nachvollziehen, wie man Alkoholismus (unsere Volkskrankheit Nr. 1) verharmlosen kann.
NIEMAND, egal ob an Land oder auf dem Wasser, ist mit diesem Pegel noch vollständig entscheidungsfähig (im Straßen oder Schiffsverkehr).

Auf dem Fahrrad sind 1,6 Promille gestattet, solange man den Verkehr nicht gefährdet. Deshalb stimmt deine Aussage nicht. Wer mit 1,5 Promille auf dem Fahrrad angehalten wird, weil er vergessen hat das Licht einzuschalten aber keine Schlangenlinien fährt, der darf nach dem Einschalten des Lichts weiterfahren.

[Oldskipper]

Schätze mal der Alkoholkonsum hat was mit den prekären Arbeitsverhältnissen der osteuropäischen Schiffsbesatzungen zu tun. Das ist teilweise erbämlich, wie die Jungs so leben. Häufig wie vor hundert Jahren.
Aber eine Entschuldigung ist das natürlich auch nicht.

[höchste eisenbahn]

Zitat von uncle_cadillac

Auf dem Fahrrad sind 1,6 Promille gestattet, solange man den Verkehr nicht gefährdet. Deshalb stimmt deine Aussage nicht. Wer mit 1,5 Promille auf dem Fahrrad angehalten wird, weil er vergessen hat das Licht einzuschalten aber keine Schlangenlinien fährt, der darf nach dem Einschalten des Lichts weiterfahren.

Das ist so nicht ganz richtig. Beim Fahrrad ist lediglich die Grenze zur absoluten Fahruntüchtigkeit höher. Beim Auto liegt die bei 1,1 und mit dem Fahrrad eben bei 1,6 Promille. Ich glaube nicht, wennn du mit dem Rad ohne Licht angehalten wirst und du dich dann nebenbei auf 1,6 pustest, der Wachtmeister lediglich sagt, 'mache Sie bitte das Licht an und gute Weiterfahrt'.

[uncle_cadillac]

Zitat von höchste eisenbahn

Das ist so nicht ganz richtig. Beim Fahrrad ist lediglich die Grenze zur absoluten Fahruntüchtigkeit höher. Beim Auto liegt die bei 1,1 und mit dem Fahrrad eben bei 1,6 Promille. Ich glaube nicht, wennn du mit dem Rad ohne Licht angehalten wirst und du dich dann nebenbei auf 1,6 pustest, der Wachtmeister lediglich sagt, 'mache Sie bitte das Licht an und gute Weiterfahrt'.

Ich schrieb 1,5, weil du bei 1,6 und mehr zur MPU darfst. Aber bei 1,4 ohne Auffälligkeiten kommt das hier zum tragen:

"Das Besondere ist, dass die 1,6-Promillegrenze auf dem Fahrrad einen großen Sprung markiert von Straffreiheit (bei nicht auffälliger Fahrweise) hin zu einer Straftat mit teilweise hohen Geldstrafen und negativen Auswirkungen auf die Fahrerlaubnis. Es war schon öfter im Gespräch, auch bei Radfahrern eine Art Zwischenstufe einzuführen, wie sie bei Autofahrern mit der 0,5-Promillegrenze besteht. Verbindliche Entscheidungen hierzu fielen jedoch noch nicht. Auf der sicheren Seite sind Sie daher, wenn Sie das Fahrrad betrunken besser schieben."

Quelle: https://www.bussgeldkatalog.org/promillegrenze-fahrrad/

Der gestandene Trinker kommt also bei 1,5 Promille straffrei weg und bei 1,6 muss er zur MPU. Das ist schon reichlich bekloppt, denn wer bei 1,5 Promille keine Ausfallerscheinungen hat, der hat ein ernstes Alkoholproblem!

[schimi]

Zitat von uncle_cadillac

Der gestandene Trinker kommt also bei 1,5 Promille straffrei weg und bei 1,6 muss er zur MPU. Das ist schon reichlich bekloppt, denn wer bei 1,5 Promille keine Ausfallerscheinungen hat, der hat ein ernstes Alkoholproblem!

Ich wußte nicht, das "richtig" trinken so kompliziert ist.

[zooom]

Zitat von uncle_cadillac

Auf dem Fahrrad sind 1,6 Promille gestattet, solange man den Verkehr nicht gefährdet. Deshalb stimmt deine Aussage nicht. Wer mit 1,5 Promille auf dem Fahrrad angehalten wird, weil er vergessen hat das Licht einzuschalten aber keine Schlangenlinien fährt, der darf nach dem Einschalten des Lichts weiterfahren.

Bist Du sicher? Einem Bekannten haben sie mit 1,4 Promille auf dem Fahrrad den Schein abgenommen für ein Jahr und er mußte zur MPU (was ihm ganz gut getan hat, jetzt ist er trocken).
Aber ich frag noch mal nach.

[Narwal]

Vorsicht auch beim Fahrrad schieben!
Als führen eines Fahrrades kann auch schon das Schieben eines Fahrrades gewertet werden.

[T-Technik]

Um mal wieder zum Wasser zurückzukehren :


Hallo Manfred,

Deine Beiträge #25 und #31 finde ich sehr verwirrend .

Zitat von Neck

#25
Nein, 1,4 Promille, mehr oder weniger, gehören natürlich nicht zur Schiffsführung.

Wenn aber einem Schiffsführer dass Patent entzogen wird, darf er trotzdem ein Schiff führen, als Steuermann ohne Patent.
Der Rudergänger muss mindestens 16 Jahre alt sein und der Schiffsführer (Patentinhaber) muss im Einwirkungskreis, an Bord sein.
Sollte ich mal wieder an Bord sein, dann darfst du ans Ruder, weil ich Patentinhaber bin und natürlich beide ohne Alkohol.
Gruss Manfred


#31
Thomas, ..... . . . . .

Aber ein Schiffsführer, dem das Patent entzogen wurde darf ein Schiff auch ohne Patent fahren oder führen. Nur nicht als Verantwortliche Schiffsführer.
Einem LKW Fahrer ..............
Gruss Manfred

Es kann nur einer der Schiffsführer sein . Dieser ist verantwortlich
und besitzt alle erforderlichen u. gültigen Befähigungen .

Ein Ex-Schiffsführer, also mit eingezogenem Patent,
darf bestimmt als Gast mitreisen,
ob der dann tatsächlich offiziell als Steuermann fahren darf,
möchte ich schon bezweifeln .
In diesem Fall hier möchte ich vermuten, dass die WSP neben Patenten
auch das Schifferdienstbuch eingezogen hat .


Privat auf Sportbooten ist es sicher möglich,
ohne Dokumente, ... ab 16 Jahre, geistig- ........ .... , ans Ruder zu stellen .

Grüße : TOMMI

[Neck]

Zitat von Narwal

Vorsicht auch beim Fahrrad schieben!
Als führen eines Fahrrades kann auch schon das Schieben eines Fahrrades gewertet werden.

Und als Fußgänger werden dir die Schuhe abgenommen.

Nun hörts aber auf.

Gruß Manfred

[zooom]

Ich hab übrigens bei meinem Bekannten nachgefragt (dem Führerschein entzogenen Radler), der hatte tatsächlich 1,8 Promille.

[hugonline]

Moin,
Nachdem dieser Trööt , wie so viele andere, inzwischen in eine ganz andere Richtung läuft, gebe ich mal eine Aussage eine befreundeten Schiffsführers der WSP hier auf dem Rhein wiedersinngemäß)
„Das größte Alkoholproblem auf dem Rhein besteht bei den Sportbootfahrern!“
„Die meisten Berufsschifffahren wissen was auf sie bei Akoholkonsum zukommt - Berufsverbot !“
Gruss
Hermann

[schimi]

Zitat von hugonline

„Die meisten Berufsschifffahren wissen was auf sie bei Akoholkonsum zukommt - Berufsverbot !“

Diese mögliche Konsequenz hält einen Alkoholiker leider nicht vom trinken/fahren ab.

[FunkelfeuerHB]

Aus der einschlägigen Zeitschrift THB...
THB_022_22.pdf

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

[Neck]

Zitat von hugonline

Moin,
Nachdem dieser Trööt , wie so viele andere, inzwischen in eine ganz andere Richtung läuft, gebe ich mal eine Aussage eine befreundeten Schiffsführers der WSP hier auf dem Rhein wiedersinngemäß)
„Das größte Alkoholproblem auf dem Rhein besteht bei den Sportbootfahrern!“
„Die meisten Berufsschifffahren wissen was auf sie bei Akoholkonsum zukommt - Berufsverbot !“
Gruss
Hermann

Berufsverbot??
Dem widerspreche ich.
Einem Schiffsführer, dem das Patent entzogen wurde kann nicht mehr als Schiffsführer fahren aber noch als Matrose oder Steuermann ohne Patent.

Der Beruf heißt "Binnenschiffer ".

Gruss Manfred

[justme]

Moin moin,

Zitat von Neck

Berufsverbot??
Dem widerspreche ich.
Einem Schiffsführer, dem das Patent entzogen wurde kann nicht mehr als Schiffsführer fahren aber noch als Matrose oder Steuermann ohne Patent.

Der Beruf heißt "Binnenschiffer ".

Gruss Manfred

...und bedingt ein Schifferdienstbuch und heutzutage eine passende Qualifikation in Form eines Unions-Befähigungszeugnisses - ohne alles darf heutzutage niemand mehr irgendwas an Bord eines Binnenschiffs machen, siehe BinSchPersV.
Einfach jemanden ohne jede Qualifikation als Rudergänger bestimmen kann man höchstens noch auf einem Kleinfahrzeug, und selbst da ist die körperliche und charakterliche Eignung Voraussetzung - und die zweite darf man wohl anzweifeln bei jemandem, dem ein Patent aufgrund Alkohol im Dienst entzogen worden ist (und das ist auch gut so!)

lg, justme, der Meinung, daß man besonders bei derartigen Alkoholpegeln ruhig entsprechende Konsequenzen folgen lassen darf, anders merken die Leute nicht daß sie krank sind und in entsprechende Behandlung gehören statt in verantwortliche Positionen irgendwo

[Gerd-RS]

Ich verstehe die Diskussion nicht: Wer als Berufskraftfahrer selbst bei größtem Sauwetter mit 1,4 Promille eine Brücke rammt, ist erst mal Fußgänger.
Das weitere Mitfahren auf dem Beifahrersitz kann man ihm natürlich nicht untersagen.

Warum soll das bei Binnenschiffern anders sein? Ein Steuermann - auch ohne Patent . bleibt für mich ein Steuermann, der bei seiner Tätigkeit die physische Gewalt über das Schiff ausübt. Und genau das sollte ihm nach einer solchen Straftat - wenigstens für eine gewisse Dauer - nicht erlaubt sein.

Die Arbeit eines Matrosen, der eben nicht das Schiff steuert, kann er ja während seiner Zeit ohne Patent weiter ausführen. Wie der Beifahrer im LKW natürlich auch Be- und Entladen darf.

Falls es da eine Gesetzeslücke gibt, die es ermöglich, dass Alkoholtäter trotz Entzug des Patents weiter ein Schiff steuern dürfen, gehört die schnellstens geschlossen.

Und ich sehe hier überhaupt keinen Grund, zwischen Sport- und Berufsschiffern zu unterscheiden. Suff ist Suff und Verantwortung heißt Verantwortung.

Gruss


Gerd

[hansenloewe]

Zitat von hugonline

Moin,
Nachdem dieser Trööt , wie so viele andere, inzwischen in eine ganz andere Richtung läuft, gebe ich mal eine Aussage eine befreundeten Schiffsführers der WSP hier auf dem Rhein wiedersinngemäß)
„Das größte Alkoholproblem auf dem Rhein besteht bei den Sportbootfahrern!“
„Die meisten Berufsschifffahren wissen was auf sie bei Akoholkonsum zukommt - Berufsverbot !“
Gruss
Hermann

Es ist leider nur nicht auf dem Rhein so, dass Freizeitskipper teilweise stark alkoholisiert noch der Meinung sind, sie können ihr Boot immer sicher beherrschen und dieses auch tun.
Mir persönlich ist um Haaresbreite ein Mitglied einer sehr bekannten Norddeutschen Gruppe vor 3 Jahren beinahe mit "AK" mittschiffs in mein Boot gefahren. Das passierte in meinem Heimathafen und mein Boot lag fest in der Box.
Leider wird übermäßiger Alkoholkonsum unter Sportschiffern teilweise immer noch toleriert.