Umrüstung von Verbaucherbatterien von AGM auf LiFe PO4

[sporty]

Hi
Da geht meine Kritik hin.
Der eine nimmt festen Werkstoff zur Isolierung,der nächste Bauschaum.
Da werden Dachlatten, Schaumstoffplatten o.ä. Werkstoffe bei nicht bekannten, geschätzten Ausdehnungsmaßen verwendet.
Über Wärmeableitung wird weitestgehend ahnungslos nach "try and error' spekuliert.
Kabelquerschnitte werden so " aus der Hüfte" kalkuliert nach persönlicher Einschätzung ohne entsprechende Berechnungen. Frei nach der Devise: Was meinst Du denn, was besser ist?
Das alles eher nach der Methode " Konny Reimann"
Jungs: Geht's noch?

[fignon83]

Es ist einfach herrlich einfach.

[NIDO]

Ach ich seh' das sehr gelassen. Ich weiss was ich kann und wie ich etwas konstruiere und berechne und letztlich fertige. Kritik und Austausch ist immer gut. Was manche hier aber an Kritik beitragen zeugt von Unvermögen. Da frage ich mich ob ich überhaupt meinen fertigen Akku hier vorstellen soll.

Das haben sich hier leider die wenigsten verdient. Es ist ja meine Zeit die ich mit Fotos machen, Berechnungswege aufschreiben, Materialwahl begründen, Fertigungsweise darlegen usw. etc. pp. investiere.

Ich passe. Wer sich mit mir darüber ordentlich, sachlich fundiert und konstruktiv unterhalten will der kann mir gern eine PN schreiben.

Den "Else Klings" hier werde ich keine Erleuchtung verschaffen.

Bye.
Udo

[Perre Pescadore]

Zitat von NIDO

Ach ich seh' das sehr gelassen. Ich weiss was ich kann und wie ich etwas konstruiere und berechne und letztlich fertige. Kritik und Austausch ist immer gut. Was manche hier aber an Kritik beitragen zeugt von Unvermögen. Da frage ich mich ob ich überhaupt meinen fertigen Akku hier vorstellen soll.

Das haben sich hier leider die wenigsten verdient. Es ist ja meine Zeit die ich mit Fotos machen, Berechnungswege aufschreiben, Materialwahl begründen, Fertigungsweise darlegen usw. etc. pp. investiere.

Ich passe. Wer sich mit mir darüber ordentlich, sachlich fundiert und konstruktiv unterhalten will der kann mir gern eine PN schreiben.

Den "Else Klings" hier werde ich keine Erleuchtung verschaffen.

Bye.
Udo

Wenn ich hier das so mitlese, geht die Kritik nicht gegen dich sondern gegen die , welche du ermutigst auch so etwas zu bauen, denen aber scheinbar deine Fachkompetenz fehlt. Ich würde gerne weiter von dir lesen, da es ein spannendes Thema ist. Nur gerade in diesem Bereich sollten einige ihre Kompetenz überdenken und prüfen ob sie deine Tipps aufnehmen und selber was konstruieren.

[fignon83]

ich bin immer sehr dankbar über die Sorgen und Bedenken, die die "Else Klings" hier äußern. Denn qua Selbstbild-Definition sind ja nur die Elses dieser Welt in der Lage alles beurteilen zu können und vor allem den allgemein gültigen Segen geben zu dürfen. Wehe wenn nicht, dann geht die Welt unter. Lauter abfackelnde Boote überall, zerstörte Steege und Drittboote, gebrandmarkt und geschändet von den vielen Spinnern, die nicht auf die Unviversal-Gelehrten Elses gehört haben. An den Pranger mit den Ungläubigen, die es wagen, die Elses nicht ernst zu nehmen.

[Perre Pescadore]

Zitat von fignon83

ich bin immer sehr dankbar über die Sorgen und Bedenken, die die "Else Klings" hier äußern. Denn qua Selbstbild-Definition sind ja nur die Elses dieser Welt in der Lage alles beurteilen zu können und vor allem den allgemein gültigen Segen geben zu dürfen. Wehe wenn nicht, dann geht die Welt unter. Lauter abfackelnde Boote überall, zerstörte Steege und Drittboote, gebrandmarkt und geschändet von den vielen Spinnern, die nicht auf die Unviversal-Gelehrten Elses gehört haben. An den Pranger mit den Ungläubigen, die es wagen, die Elses nicht ernst zu nehmen.

Hier wird doch vernünftig miteinander gesprochen , mach das doch auch einfach . So disqualifizierst du dich doch nur. DANKE

[fignon83]

Gerne! Wie man in den Wald hineinruft..., gelle, Else?

[Perre Pescadore]

Zitat von fignon83

Gerne! Wie man in den Wald hineinruft..., gelle, Else?

Du kannst oder willst es scheinbar nicht. Naja egal.

[Startpilot]

Zitat von Perre Pescadore

Du kannst oder willst es scheinbar nicht. Naja egal.

Ich entsinne mich gut (u.A.), dass fignon83 Probleme hatte, seine Bilgenpumpe konform anerkannter technischer Normen einzubauen.
Siehe:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=304191

Er hat zur Lösung dieser schier unlösbaren Aufgabe dann auch erstmal einen Physiker befragt (siehe#20).

Dagegen ist der Umgang mit hochstromigen Niedervoltanlagen im Selbstbau ja quasi eine Laubsägearbeit..

[Stephan123]

Wenn ich mir die Antworten so durchschaue ist da nicht wirklich viel Konstruktives dabei abgesehen von Udos Beiträgen.
Ich würde hier auch nichts mehr nachfragen da eh immer die gleichen zu Wort kommen die aber leider nicht wirklich helfen wollen.

[T-Technik]

Ja, ja, Stephan, so ist das halt im Forum .


Ich denke, Du hast für Dich entschieden,
wieder alt bewährt AGM's zu montieren .

Und das ist völlig OK in Verdrängern .


In ca. 4-8 Jahren wird die Batterie-Entwicklung extrem voran schreiten .
Dann wird ein Systemwechsel keine Fragen mehr aufstellen .


Die Ladezüglen von Blei-Säure Batterien werden zu oft degradiert .
Wenn Sie meist weit über 50 % gehalten werden,
danken Sie es mit sehr langer Nutzungszeit,
Selbst bei 10- tausendfachem Ladestart .

Wie z.B. unsere Gabelstapler mit Batterie-Laufzeiten von 10-14 Jahren,
hierbei alle 2- 3 Tage am Ladegerät .


Grüße : TOMMI

[Arzgebirger]

In Post 66 hatte ich ein Video mit angehängt-wer Selbstbauer ist-es gibt nix besseres....ich hab auch gar nicht weiter gesucht.

Vorher hatte ich selbst was von 300 Kg Pressdruck gepostet...ich hätte mal ein Video weiterklicken sollen.....dort wird es erklärt !

Lest selbst, warum das so empfohlen wird...aber nicht nötig ist.

Ja...wenn auch eventuell nur Spaß.... einen "Stern" würd ich mir von einem Weib/Frau-nicht ans Boot binden wollen....

Glück Auf !
Gunar

[Arzgebirger]

Zitat von Stephan123

Ich würde hier auch nichts mehr nachfragen da eh immer die gleichen zu Wort kommen die aber leider nicht wirklich helfen wollen.

Ist doch bei 95 % so...also mal selbst nachforschen und erkundigen...

Auch wenn dadurch Foren aller Art sterben...

Glück Auf !
Gunar

[TeamM]

Moin,
Die Bootsprofis auf YT haben gestern zum Thema einen recht ausführlichen technischen Beitrag gebracht.
VG
Christian

[Siggy]

Dieses?
https://youtu.be/M-4WqTNpVBI

[TeamM]

... das meine ich!

[Mastiff-660]

Sehr erhellend, danke dafuer....
Immer wieder schoen, wie viele Seiten Diskussion auch mal abgekuerzt werden koennen.
Das soll aber die "Schreiber" keinefalls davon abhalten sich auch zukuenftig rege auszutauschen ...

[fignon83]

Im Video wird ja angesprochen, dass man aufpassen sollte, welche Zellen man verbaut, wenn man selber bauen möchte. Daher nochmal:
man kauft "GRADE A" - Zellen mit Prüfprotokoll. Und dann am besten von den Herstellern EVE oder CATL.

Noch zum BMS (das man nicht den billigen Lucas nimmt, versteht sich von selber) ich denke die meisten nehmen die von DALY oder JBD. am besten mit BT, da kann man schnell Einstellungen vornehmen oder sich aktuelle Daten ziehen.

Was aber im Video nicht angesprochen wurde: Wenn man mit der LiFePo auch das BSR betreiben möchte, muss das BMS entsprechend groß ausgelegt sein. Auch wenn man sich fertige LifePo-Batterien mit eingebautem BMS kauft, sollte man darauf achten, dass für diesen Fall genug Strom geliefert werden kann.

[Verbraucheranwalt]

Es gibt bestimmte User die fast nie ein eigenes Thema starten, die immer was zu meckern haben, die aber selbst nicht schreiben wie es richtig geht. Die regen sich über Kleinigkeiten auf. Bei mir laufen die unter mutmaßlich verbitterter Frührentner mit zu viel Tagesfreizeit.

Die sind auch der Grund dafür hier teilweise keine Tipps mehr zu posten wo man welche Sachen günstig bekommt oder Fotos von den eigenen Projekten einzustellen etc. Auf das Gemecker und das niedermachen von den Usern habe ich so überhaupt keine Lust.

Gerade fertig gekaufte Lifepo4 Batterien sind in meinen Augen übrigens auch nicht ohne Risiko. Die interne Verkabelung von den Batteriekästen die man so kaufen kann ist in meinen Augen oft deutlich zu schwach ausgelegt. Jedenfalls dann wenn man die Option haben will einen Wechselrichter anzuschließen.

Gruß
Chris

[Oldskipper]

Zitat von fignon83

Im Video wird ja angesprochen, dass man aufpassen sollte, welche Zellen man verbaut, wenn man selber bauen möchte. Daher nochmal:
man kauft "GRADE A" - Zellen mit Prüfprotokoll. Und dann am besten von den Herstellern EVE oder CATL.

Noch zum BMS (das man nicht den billigen Lucas nimmt, versteht sich von selber) ich denke die meisten nehmen die von DALY oder JBD. am besten mit BT, da kann man schnell Einstellungen vornehmen oder sich aktuelle Daten ziehen.

Was aber im Video nicht angesprochen wurde: Wenn man mit der LiFePo auch das BSR betreiben möchte, muss das BMS entsprechend groß ausgelegt sein. Auch wenn man sich fertige LifePo-Batterien mit eingebautem BMS kauft, sollte man darauf achten, dass für diesen Fall genug Strom geliefert werden kann.

Das ist ein wichtiger Hinweis. Die Zellen schaffen zwar in der Regel genug Strom, aber wenn ein BMS mit Abschaltfunktion verbaut ist, ist meistens bei 200A Schluss. Mit etwas Glück bekommt man auch 400A.
Aber es muss nicht nur das Bugstrahl sein. Ein 3,5kW Wechselrichter zieht auch fast 300A bei Volllast.

Wenn man so viel Strom braucht, braucht man ein BMS, dass externe Relais schalten kann. Aber auch dass ist nicht so ganz easy. Normal gibt es ein Relais, das den Ladestrom abschaltet und ein Relais, das die Last abwirft.

Das müssen aber Relais sein, die keinen Strom verbrauchen, zumindest das Abwurfrelais. Sogenannte Solide State Relais kämen in Frage, oder Relais, die nur einen kurzen Stromstoss benötigen.

Ein fertiges BMS, käme für mich nicht in Frage. Der komplette Strom fliesst über eine Elektronik. Geht die kaputt, steht man im Dunkel. Minimum ein Notschalter zur Überbrückung müsste da her.

Die Konzepte aus Wohnmobilen lassen sich nur zeilweise im Boot umsetzen. Sobald "Schwerverbraucher" im Spiel sind wird es kompliziert.

Als Lösung kämen auch noch parallele Batterien mit jeweils eigenem, BMS in Frage.

Anmerkung zum Tröt:
Wie man auf die Idee kommt Batterien zusammenzuquetschen, damit sie sich nicht blähen, ist mir schleierhaft. Welchen Sinn soll das haben?

[fignon83]

Die Hersteller der Zellen empfehlen das, schreiben es nicht vor, wie hier schon fälschlicherweise behauptet wurde (zumindest weiss ich das von CATL). Mir sind beim Recherchieren zwei Gründe dafür aufgefallen: Zum einen die auch hier erwähnte fixe Montage der normalen Busbars, die der Dehnung oder dem Zusammenziehen entgegenstehen und den Druck auf die Zellpole (Gewindestifte) weitergeben und damit das Risiko des Ausbrechens birgen. Und zum anderen um die Gehäuse aus Aluminium nicht zu überstrapazieren. Vielleicht gibt es auch noch andere Gründe. Keine Ahnung, habe ich nicht weiter hinterfragt (ausnahmsweise), da mir das verschiedene Experten empfohlen haben.

[Stephan123]

Ich habe mein Problem noch nicht so ganz gelöst, der Plan ist Deep Crystal Batterien oder AGM einzubauen.
Der Markt bietet ja eine große Spanne von verschiedenen Händlern/Herstellern.
Gibt es Erfahrungen ob gute oder schlechte zu den Einzelnen?
Ich wollte jetzt auch nicht unbedingt das Stück für 300€ kaufen.
Was fahrt ihr so und womit seid ihr zufrieden?

[Bergi00]

Ich habe die BIG https://www.batterie-industrie-germa...SABEgJBVPD_BwE
als Versorger. Bin zufrieden.
Zum Starten die Optima…..

[Zdenek1778]

Ich habe letztes Jahr die 280Ah
China Lifepo4 und ein 300A Bms das ja kurzfristig auch das 4 fache kann..Mein Laderegler (Lima,Solarregler)habe ich auf 14,4V eingestellt und meine alte Agm Batterie Parallel mit angeschlossen. Wenn das Bms mal ausgehen sollte ist ja die 100ah Agm noch da und 14,4V auch noch gut geladen.Das fand ich für mich als die beste lösung.Ich habe beides ausprobiert mit Agm und ohne es hat beides gut
funktioniert wobei ich die Parallelschaltung bevorzuge.
Die Agm wird dabei gut bei laune gehalten und Stromspitzen wenn welche da sind werden auch abgefedert.

[Zdenek1778]

Die Agm sind gut aber nach 3-4 Jahren sind die nicht mehr zu gebrauchen wenn's genau nachgemessen wird.
Einfach mal vollladen und dann mit 6A entladen da würden sich manche wundern was da raus kommt. Zum starten sind die allemal zu gebrauchen aber das währe es dann auch....